1994 o ano que morri por dentro

Tem uma cena no the wrestler que resume bem o que o cobain fez pelo rock:

Randy 'The Ram' Robinson: Goddamn they don't make em' like they used to.
Cassidy: Fuckin' 80's man, best shit ever !
Randy 'The Ram' Robinson: Bet'chr ass man, Guns N' Roses! Rules.
Cassidy: Crue!
Randy 'The Ram' Robinson: Yeah!
Cassidy: Def Lep!
Randy 'The Ram' Robinson: Then that Cobain pussy had to come around & ruin it all.
Cassidy: Like theres something wrong with just wanting to have a good time?
Randy 'The Ram' Robinson: I'll tell you somethin', I hate the fuckin' 90's.
Cassidy: Fuckin' 90's sucked.
Randy 'The Ram' Robinson: Fuckin' 90's sucked.

este dialogo no boteco é memoravel mesmo, li.

concordo contigo, djapa, foi um lance totalmente arquitetado, tipo mclaren quando lancou os pistols (enquanto otimas bandas autenticas ainda estavam obscuras!)

quanto a criatividade, originalidade e anseios de fanboy que o pringles falou, eu recomendo assistir ao documentario 'the seven ages of rock and roll', da bbc. o capitulo 6 é sobre o grunge, e o cara que arquitetou tudo, e criou o estilo comercial.

enfim, mais um dia no showbizz!

Vcs são um bando de desalmados extremistas. Não se menospreza NADA que mude o rumo da indústria. Gostando ou não, o melhor é sempre tentar entender. Dizer que algo é "fabricado pela mídia" parece discurso de adolescente que acabou de ler Marx.

Na verdade nem sei o que é pior....Ignorar a influência (pro bem e pro mal) q o Nirvana teve na música ou alimentar o discurso saudosista de que "o melhor ficou pra trás e nunca mais volta".

E o diálogo de O Lutador é foda, mas é foda pq é triste. É até irônico citarem o diálogo como algo positivo, já que é o retrato perfeito de um dos personagens mais desgraçados do cinema dos últimos anos.

Lopreu wrote:

Mas não há como deixar de reparar que, a partir de algum momento, entre os anos 80/90, o mundo mudou para a atual versão: praticamente acabaram-se a Literatura, o Teatro, as Artes Plásticas, a Música, o Cinema

Esse é o pensamento mais deprimente que alguém pode ter. Pq não se dar conta de que VC é q parou no tempo?

Lopreu wrote:

Poderia até lhe dar uma aula sobre a decadência do Cinema, mas o espaço é exíguo e a vontade, curta.

Que MEDO dessa aula....

O Stryder fez o comentário mais lúcido do tópico até agora.

o grunge mudou a história da musica?

claro

da mesma maneira que o R&B está mudando, da mesma maneira que as boy bands mudaram, e por aí vai

agora achar que o grunge foi a influencia mais importante da história da musica ja é demais

A música está em constante mudança, o que faz sucesso hoje vai desaparecer amanhã, e vai ser sempre assim.

Como o helm disse, ja veio muita coisa depois do grunge pra ser esquecida. Um bom exemplo pra isso seria pegarmos o faith no more, que resolveu misturar rock com rap, e a partir daí surgiram bandas como limp bizkit, que abriram mercado pra uma banda como linkin park. Vocês podem até não gostar, mas terão que concordar que o sucesso que o linkin park fez influenciou muito o mundo da musica. Tivemos bandas e artistas que estouraram muito mais que o nirvana (backstreet boys, britney spears, linkin park, isso que eu me lembro agora), e vão surgir muitas outras.

Livia wrote:

o grunge mudou a história da musica?

claro

da mesma maneira que o R&B está mudando, da mesma maneira que as boy bands mudaram, e por aí vai

agora achar que o grunge foi a influencia mais importante da história da musica ja é demais

A música está em constante mudança, o que faz sucesso hoje vai desaparecer amanhã, e vai ser sempre assim.

Sim, tb acho q não existe esse tal de "mais de todos os tempos" (nem Beatles). Mas a diferença aí é q o grunge (e o Nirvana, mais especificamente) foi o último movimento musical que teve apoio da mídia e grande repercussão cultural. Depois disso chegou a internet e diluiu tudo, tornando o ato de acompanhar tendências algo muito mais individualizado e subjetivo. As pessoas só entendem de onde vem a influência - e a devida importância - das coisas se acompanharem esse processo acontecendo na INTERNET, em nenhum outro lugar mais.  Quem ficou os últimos 15 anos esperando as rádios e a tv divulgarem a "última grande coisa" ficou pra trás, e hoje em dia postam em fóruns chorando saudosismo, desacreditando o mundo moderno e proferindo bobagens a respeito das artes.

Vocês perdem muito tempo discutindo um processo em andamento.

O mundo está fragmentado, assim como a cultura e o pensamento. O artista não é mais um deus, intocável, dono de poderes sobrehumanos.

As informações estão ao alcance de um click, seja ela erudita, clássica ou 'povão'.

Então, não me venham com xurumelas.

Odnanref wrote:

Vocês perdem muito tempo discutindo um processo em andamento.

Pois é...e já tem gente decretando o fim. E pior, citando artistas que morreram há 10 anos atrás como argumento...

Nossa, esse tópico tá vivo ainda?

A modinha de roupas grunge está voltando. Ontem fui ao shopping ver as ultimas tendências da modinha mundial e, alem daquelas camisas esquisitas com o numerozão no peito, notei que o xadrez e o rasgadão estão com tudo. Calças, blusas e até mesmo sapatos xadrezes, me senti em miniápolis em plena época da ascensão do grunge, onde kurt cobain e outros músicos do cancioneiro do rock paulera mundial, como iron maiden e celtic frost, lideravam o movimento que para sempre chocaria a humanidade e botaria houston no foco dos showzinhos esquisitões para metaleiros de padaria. 

Quote:

apenas duas foram revolucionárias e mudaram o curso da história da música pop: The Beatles e Pink Floyd.

Como se só existisse música pop no mudo. Tem muitos outros gêneros q tem a sua própria história e que influenciaram muita gente. E mesmo assim, o pop hoje não seria nada sem os grupos negros da Motown, Michael Jackson, Elvis, Beach Boys, Smiths....  influência não vem de um lugar só. E certamente muita coisa q está acontecendo hoje está mudando o "curso da história da música", só q essas coisas não acontecem mais na superfície da mídia. E os saudosistas é q não vão enxergar mesmo.

O problema nem é defender duas bandas como influentes, mas é o caráter exclusivista da afirmação.  Dizer q só elas foram responsáveis pela história da música pop é dar descarga em tudo o que aconteceu nos últimos 30 anos e ainda cuspir em cima de toda a discussão a respeito das novas tecnologias, o novo mercado de consumo, hibridização das culturas e a midiatização da sociedade nas últimas décadas. Ou seja, é uma afirmação, no mínimo, bem estúpida.

Pringles wrote:

lucci, só gostaria de esclarecer que não sou Fanboy, nem aderi o Nirvana por modinha, eles foram a banda da minha geração uma época que eu vivi e setintetizou minha juventude.

Gosto de muitas outras bandas, busco sempre novos sons, mas nunca houve nem vai haver algo que signifique o que o Nirvana foi pra mim. Se alguem foi adolescente no meio dos anos 80 é normal que ache o Nirvana um lixo, ou hoje que ache eles xilique de saudosistas, é tudo uma questão da época que vc viveu que descobriu um novo conceito, um novo tempo que mudou sua vida/comportamento pra sempre.

Sem querer esnobar, mas se vc não tinha 13 anos em 1993 fica dificil entender o que foi o Nirvana.

em primeiro lugar, nao esnobou nem um pouco, cara, relaxa. eu realmente ja estava com meus 20 anos em 1994, e - de fato - nao me marcou nao.

concordo contigo com o lance de sintetizar a geracao, talvez tenha sido pra voces o marco mais importante.

da minha epoca (80s) pouco se salvou, tambem, nao foi uma decada bacana como os velhos (da minha idade) gostam de lembrar, acredito que existem mais bandas ruins nos 80s do que nos 90s.

o que eu acredito é que o nirvana nao mudou a musica, e sim a geracao que o acompanhava. nao quebrou paradigmas musicais, mas sim paradigmas de quem gostava da banda. enfim, é mais uma opiniao, talvez sequer faca eco por ai (ja que no joio tem expert pra tudo!).

talvez tenha sido meio rude com meu comentario, e me desculpo, ninguem tem direito a criticar o gosto de outra pessoa. é o que voce gosta, é o que te marcou, simples assim.

peace-out!

bizarri wrote:

Na TV, né? Porque na música apareceu muita coisa mais interessante desde então.

Esse é o grande conflito da discussão. Pra muita gente é difícil entender as mudanças todas que aconteceram nas mídias nas últimas décadas e como isso afeta toda a indústria cultural e a nossa forma de consumí-la.

Me espanta MUITO (pra não dizer que me deprime) ainda ter gente querendo discutir q "isso é de qualidade, isso não" ou "isso é arte de verdade, isso é coisa das 'massas'". Onde esse pessoal estava nos últimos 20 anos? Ouvindo toca-fitas num porão?

E eu acho SIM q o Nirvana teve um contribuição importantíssima pra música (como eu disse, pro bem e pro mal). E acho SIM q o Kurt Cobain foi um cara talentoso e especial. E se não fosse por eles, os anos 90 seriam dominados pelas bandas brega-metal espalhafatosas do final dos anos 80.   Por outro lado, essas bandinhas emo adolescentes que fazem refrão gritado e jogam guitarras no chão vieram no mesmo pacote. Mas é assim q funciona.  O que não dá é botar toda a história da música num mesmo saco e ficar declarando unanimidades.

Galera, não participei ativamente da discussão, mas estou achando o tópico rico, mesmo com algumas pessoas levando pro pessoal.

Com relação a bandas que mudaram a história, não esqueçam que os os Beatles nasceram sim com um puta planejamento de marketing, que envolvia até o corte de cabelo de cada integrante, e no final entregaram obras primas. Considero Abbey Road até hoje um dos melhores álbuns de todos os tempos, não importa o gênero.

Mas acho que todos estão sendo simplistas demais ao defender que músicos revolucionários caberiam em uma Kombi. Ninguém citou música clássica, mas dela vieram gênios como Vivaldi, Bach, Mozart e Beethoven. E veio também um quase desconhecido Rachmaninov, que teve seu talento reconhecido décadas após sua morte, e hoje é reverenciado como um gênio.

Tivemos também Sambistas do nível de um Cartola ou Adoniran Barbosa, poetas do naipe de um Chico Buarque e roqueiros como Bob Dylan, Rolling Stones e Nirvana! Todos tiveram seu momento e todos tocaram o coração de um geração apresentando uma música que possuia afinidade com essa geração. Cantaram contra a ditadura, cantaram a libertação através das drogas e no caso do Nirvana, cantaram o fim da inocência dos anos 80, anunciando um anos 90 triste e mais realista.

E ninguém citou Kraftwerk! Kraftwerk, que basicamente é pai do que hoje conhecemos como música eletrônica e infesta pistas de dança e raves em todo o mundo.

Discutam, meninos, mas mantenham a mente aberta. A música é rica demais para premiarmos meia duzia de pessoas.

Em tempo: Minha banda preferia é Midnight Oil e considero Diesel and Dust uma obra prima. E pra mim eles foram sim revolucionários. E daí que os outros não vão concordar? Eu curto os caras e eles mudaram a MINHA história da música.

Ray J wrote:

Mas acho que todos estão sendo simplistas demais ao defender que músicos revolucionários caberiam em uma Kombi.

E vc quase caiu no mesmo erro quando quis citar alguns...heheh. Mas é isso mesmo q eu venho defendendo desde o começo do tópico. Não dá pra achar q a história da música é uma linha reta, com influencias sobrepostas e evidentes na mídia tradicional.  É querer pensar bem pequeno. Mas deixem os saudosistas continuarem nos anos 70 q é menos gente pra disputar os links do rapidshare. ;)

agraciotti wrote:

Ray J wrote:

Mas acho que todos estão sendo simplistas demais ao defender que músicos revolucionários caberiam em uma Kombi.

E vc quase caiu no mesmo erro quando quis citar alguns...heheh.

E eu poderia citar 100, 200 músicos que com certeza merecem ser notados, sob o meu ponto de vista. Eu não caí em armadilha alguma. Apenas quis deixar claro que existem vários estilos e dentro deles não existe um nem dois ícones musicais, mas dezenas deles.

Lembro de uma entrevista com o Tom Jobim onde ele comentou, brincando, que com 7 notas não dá pra fazer muita coisa e coincidências acontecem. Mas é por aí mesmo. Muitas vezes vemos um artista sendo questionado se se inspirou em fulano ou cicrano em situações onde ele nem ouviu falar no citado.

Em uma linha o Ray J fez com o Lopreu o que eu tentei fazer com argumentações: calar a boca. Ray J, nós te amamos.

VIDA LONGA AO RAY J!!!!

Obrigado pelo presente de Páscoa, Ray.

E só pra apimentar ainda mais essa discussão, sempre acho muito mais interessantes as bandas que tem mais influências de Beach Boys do que de Beatles - vide bandas como Yeasayer, Sin Fang Bous e o próprio Animal Collective. (e sempre achei o Pet Sounds muito mais disco o que o Sg.Peppers).

Pringles wrote:

Nossa, nem imaginava que você era fã do Midnight Oil. Beds Are Burning foi um marco mas não sei porque não foi tão reconhecida fora da Australia, talvez por ser forte demais. Infelizmente o Midnight ficou conhecido como banda de surfista principalmente depois de Blue Sky Mining. Eu não acho que seja errado mas o Peter Garret meio que entubou a onda desse rótulo, deixando o sentido original da banda meio oblíquo. Era bem novo na epoca mas lembro bem da atmosfera do surf e seu fator cool na banda, a maioria dos fãns nem entendiam o sentido da música - surfar >>> pensar.

Na verdade, a banda acabou se dissolvendo por causa das pretensões políticas do Garret. Ele acabou virando uma espécie de primeiro ministro na Australia, e sempre que perdia as eleições a banda voltava e quando ganhava as eleiçoes a banda acabava.

Agora parece que acabou de vez. Rob Hirst estava no Ghostwriters e o Jim Mogine estava em trabalho solo também. Eu sou fâ mesmo. tenho até DVD importado com os clips, que são do caralho.

Estúpido aquele que acredita na pré-produção de tudo que é/era mainstream.

Idiota aquele que afirma ser o sucesso consequência única de moldar o produto e consumidores.

Desprezível aquele que reproduz um pensamento tão ignorante, preconceituoso e primitivo.

É bem capaz deste tópico também ser responsável pela gripe suína.

Os crentes da minha cidade sempre aproveitam momentos desse tipo para argumentar sobre o fim do mundo. Sempre retruco que já é fim do mundo onde eles moram.

E o tópico já deu o que tinha que dar ... já matou muitos por dentro.