Reunião de pauta (24.04.06)
Já que estamos online, vou aproveitar e dar início í reunião de pauta. Ainda não fechei a reunião anterior, que continua aberta a participações.
Bem, acho que é interessante começar explicando como o Joio veio a se desenvolver até o formato atual. O Blain sempre teve a idéia de montar um fórum alternativo para o pessoal que costumava freqí¼entar o UOL Cinema, e esse plano foi evoluindo para um site que era mais ou menos uma mistura de blog com portal de notícias de cinema e cultura em geral. Isso já faz bastante tempo. As coisas só começaram a se concretizar esse ano.
Eu propus ao Blain, incialmente, voltar a fazer um fórum mesmo (porque eu não gosto muito desses portais, e porque eu já tinha meu blog), mas fomos trocando idéias aos poucos, e decidimos concentrar esforços em um fórum, mas com algumas peculiaridades. Eu sou leitor freqí¼ente de vários fóruns, e soltei algumas idéias de moderação que eu tinha surrupiado do Something Awful Forums, que é um fórum pago extremamente populoso com sede nos EUA, e cheio das frescuras em termos de moderação e acessórios. Misturei com aquilo que eu tinha pego do Something Awful o formato do Slashdot e algumas coisas do Digg. Havia um sistema de votação complicadíssimo, um sistema de punições por infrações baseado em descontos no número de pontos dos usuários, e um terceiro grande fórum, que funcionaria como uma escolinha. Depois de 100 posts na Escolinha, usuários teriam direito a postar nos fóruns principais. Se pisassem na bola e perdessem determinado número de pontos, voltariam para a Escolinha. Dependendo da infração, banimento.
Isso tudo foi se simplificando até chegarmos ao Joio, que basicamente é um Slashdot cobrindo um fórum. O Slashdot é na verdade uma grande board com um conselho editorial, que posta links de notícias com breves comentários, submetidos pela comunidade, que também pode comentá-los uma vez postados. Eles têm um sistema bem complicadinho de moderação e meta-moderação, que na minha opinião funciona bem, e é até obrigatório em casos como o deles, em que a comunidade é imensa.
Mas voltando ao Joio, o conceito principal é mesmo o de separar o Joio do trigo, descrito na proposta do site, associado a uma página principal. A página principal funciona como o Slashdot, mas quem caça os links são os próprios editores, e os links sempre remetem a um tópico de fórum, que no caso são a crí¨me de la crí¨me do fórum.
Minha idéia era a de que esses tópicos não seriam necessariamente notícias. Se houvesse por exemplo uma discussão interessante qualquer, já seria bacana promovê-la í página inicial. Poderia ser um tópico, para deixar as coisas mais concretas, de alguém contando uma história curiosa, do tipo "Quando fui viajar a Ubatuba, aconteceu tal coisa...", com participação igualmente interessante da comunidade. Os tópicos seriam avaliados não só pela força da mensagem inaugural, que poderia muito bem ser estúpida, mas como um todo, somando os comentários, a participação do pessoal, enfim...
A idéia do Blain era (e acho que ainda é) um pouco diferente, com o site seguindo estritamente o padrão Slashdot: apenas seriam promovidos tópicos que contivessem notícias, comentários de links, etc. Além disso, também poderiam ser promovidos tópicos que tivessem um jeitão de postagens de blog, de modo que o Joio também viraria um grande blog coletivo, com críticas, resenhas, crônicas, comentários, etc.
Pra mim tanto faz o que deve ser promovido í página principal, mas creio que devamos fixar diretrizes para evitar meta-moderação. Dois estudos de caso:
1. O Guybrush postou um tópico perguntando sobre mp3 players, que acabou virando um tópico de recomendações musicais feitas pelo João Lucas e por mim. Achei o conteúdo das postagens, como um todo, interessante, e promovi para a página principal. O Blain retirou o post, achando inclusive que era o Guybrush que tinha promovido. Não sei se hoje em dia eu promoveria o mesmo tópico, mas na época tínhamos uma escassez de links na página principal, e eu achei que o conteúdo era relativamente interessante;
2. Ontem eu promovi o tópico do Quase Nada sobre Silent Hill para a página inicial, porque para mim é um dos melhores tópicos que tivemos aqui até agora. O Marcus concordou que era bom, mas resolveu retirar da página principal por causa do título, meio agressivo ("Parece que Silent Hill é mesmo uma merda"). Eu promovi de volta, mudando o título para algo mais brando.
Dois problemas, então, nesses dois pequenos casos:
I. Divergência quanto ao que deve ou não ser promovido;
II. Divergência a como promover o que deve ser promovido;
Em relação ao primeiro problema, a discussão está aberta. O que vocês acham que deve constar da primeira página do Joio?
Em relação ao segundo, creio que já temos alguns indicadores. Títulos de tópico devem ser alterados caso sejam potencialmente ofensivos, ou mesmo para refletir o andamento da discussão, que pode ter tomado outros caminhos. Também creio que seria bacana acrescentar um comentário do editor logo antes do post, fazendo um resumo do tópico e justificando porque ele foi promovido. Mas isso de um modo análogo a como é feito no Slashdot, descrevendo o conteúdo do link em uma mini resenha, í s vezes com alguma indagação que promova futuras discussões.
Da mesma forma, também creio que é interessante corrigir títulos de tópicos se eles estiverem com algum problema gramatical.
Uma sugestão que vou deixar aqui para o Blain, e também queria que vocês avaliassem, seria assumir de uma vez que somos uma versão (relativamente) modificada do Slashdot, e acrescentar a cada fórum um ícone que o represente, que ficaria do lado da postagem na primeira página. Cinema poderia ser um rolinho de filme, literatura um livro, etc., para a pessoa olhar e saber de cara o potencial assunto do tópico. Imagino como seria o íconoe do off-topic...Essa é mais uma sugestão estética. Sou favorável a banir qualquer imagem do site, e apenas ficar com esses ícones na página principal, que, na minha opinião, é meio vazia.
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Bom, Devo dizer que sou mais
Bom, Devo dizer que sou mais favorável a idéia do Blain sobre tópicos na página principal. Na verdade eu continuo achando que deveria existir um limite de tópicos por forum. POr exemplo, algumas vezes a página principal aparece com 4 tópicos sobre música. As vezes 3 sobre jogos. Muitas vezes estes assuntos não são interessantes pra quem entra e a página Principal não cumpre o dever de incentivar o visitante a ler mais.
Gostei bastante da idéia de se criar um resumo sobre o tópico. Neste caso até mesmo poderia rever minha posição sobre o que deveria ser promovido ou não. Alguns tópicos realmente são interessantes mas é tão difícil se interar do que está acontecendo nele que a pessoa não lê. A mudança de títulos me parece necessária também. Principalmente porque as pessoas tem péssimas idéias pra Títulos de vez em quando.
Me preocupa bastante também saber o que deve ser enviado ao Joio. O caso comentado sobre o tópico "O que você faria com uns quilos a menos" é classico. Quando vi o tópico cheguei a iniciar a moderação depois desisti porque teoricamente ele não é problemático. Mas tenho medo do Off topic virar uma palhaçada só.
Vou parar por aqui pra não deixar o comentário gigante. Se precisar eu edito depois
EDIT-01. Gostei muito da idéia dos ícones dada pelo Bennett. Eu mesmo sempre me perco quando vocês conversam sobre quadrinhos e jogos porque não entendo patavinas. Acho que ajudaria muito a identificar os tópicos rapidamente
Eu defendo a idéia do site
Eu defendo a idéia do site ter duas frentes: um fórum livre, onde de vez em quando aparecem tópicos bons que podem ser promovidos, e um grupo de pessoas seguindo uma linha mais editorial. Essas pessoas que fariam a página principal ter mais conteúdo. Eu penso que com isso todos os participantes vestiriam o chapéu de editor em certos momentos, escrevendo postagens com jeitão de artigos mesmo.
Mas não vou contra a idéia de vocês. Na verdade o Joio tende a se tornar maior do que nossas idéias, e com certeza o público vai nos ajudar a moldar a "personalidade" do site.
Muita coisa mudou nos últimos dois meses e podem ter certeza que tivemos pouca influência nisso.
Administrador
Joio.com.br
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admin wrote: Muita coisa
[quote=admin]Muita coisa mudou nos últimos dois meses e podem ter certeza que tivemos pouca influência nisso.[/quote]
Esse é um ponto importante. O site vai virar, no fundo, aquilo que todos nós quisermos que ele vire.
[quote=Terenzi]Me preocupa bastante também saber o que deve ser enviado ao Joio. O caso comentado sobre o tópico "O que você faria com uns quilos a menos" é classico. Quando vi o tópico cheguei a iniciar a moderação depois desisti porque teoricamente ele não é problemático. Mas tenho medo do Off topic virar uma palhaçada só.[/quote]
Votação: mandamos ou não esse tópico para o Joio? Eu voto sim.
Bennett wrote: Votação:
[quote=Bennett]
Votação: mandamos ou não esse tópico para o Joio? Eu voto sim. [/quote]
Bom, eu voto para manda-lo pro joio de maneira exemplar
É só deixar claro que "off
É só deixar claro que "off topic" é pra assuntos que não se encaixem nos outros forums mas que tenham conteúdo. É diferente de "inutile topic".
Administrador
Joio.com.br
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Concordo, é um
Concordo, é um desmembramento da regra "a" da proposta: posts devem ter um conteúdo mínimo. Isso é ainda mais importante em se tratando de tópicos. Se um comentário meio goiaba ainda se encaixa no conteúdo mínimo, um Tí“PICO goiabão deve ser excluído.
EDIT.: O tópico sobre Silent Hill foi removido do site, por razões de privacidade.
Antes de comentar o resto da
Antes de comentar o resto da mensagem (estou meio ocupado), só queria saber se os posts que forem para o joio (como esse), devem ser trancados.
Meu blog
Marcus wrote: Antes de
[quote=Marcus]Antes de comentar o resto da mensagem (estou meio ocupado), só queria saber se os posts que forem para o joio (como esse), devem ser trancados.[/quote]
Sim, sempre.
Administrador
Joio.com.br
Administrador
Joio.com.br
Always and forever! EDIT.:
Always and forever!
EDIT.: Tomei a iniciativa e detonei o tópico. Vejam lá.
Eu concordo com o Bennett e
Eu concordo com o Bennett e acho que deve ser promovido para a pagina principal qualquer coisa realmente interessante, independente de ser notícia ou discussão.
[quote="Bennett"]EDIT.: O tópico sobre Silent Hill foi removido do site, por razões de privacidade.[/quote]
O que aconteceu com esse post?
EDIT: Deixa, já entendi lendo no outro thread.
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Pirate: Guybrush Threepwood? That's the most ridiculous name I've ever heard!
Guybrush: Well, what´s your name?
Pirate: Mancomb Seepgood.
O post foi removido porque
O post foi removido porque tirava o Blain do armário, e nós estamos preocupados com privacidade.
Sou a favor da promoção de
Sou a favor da promoção de tópicos com conteúdo interessante, para falar a verdade eu acho que os que menos deveriam ser promovidos são os de notícias e links, a não ser que a discussão dentro deles seja bastante interessante. A característica dos principais participantes do Joio, por enquanto, é o estilo dos falecidos Uol e Trollnet, isso é inegável. Claro que de uma forma MUITO mais light. Isso aqui está mais para Something Awful do que Slashdot. Antes de discutirmos o que vai para a primeira página, não é melhor definirmos de uma vez por todas o espírito de ser do fórum? Por exemplo, eu jamais alteraria o nome do tópico "Silent Hill é uma merda" , a palavra merda é ofensiva? Dá-lhe subjetividade.
Eu também não quero de jeito nenhum que isso se torne uma Trollnet na fase mais decadente. O clima que existia é que pode ser mantido, nós temos as ferramentas para tirar a parte ruim, impedir flame wars,floods, usuários trolls psicopatas e etc. Esse clima foi uma das razões principais de um newsgroup durar quase dez anos. Sei lá, é o que penso nesse início do Joio, talvez quando ele crescrer mais eu mude de idéia.
A idéia dos ícones é ótima. Temos que incentivar os usuários a dar notas para os tópicos, esse seria o critério ideal para a promoção de um tópico í pagina principal.
Eu não acho que devam ser
Eu não acho que devam ser proibidos palavrões, apenas que não é o ideal que eles apareçam nos títulos das matérias que forem promovidas í primeira página. Lembrem-se que a primeira página é cartão de visitas do site, muita gente pode vir aqui de outros links sem saber do que se trata. Eu não conheço nenhum site importante que admita palavrões com tanto destaque assim.
Eu acho que devem sim ser promovidas notícias e links, pois a página inicial deveria ficar com a aparência de um bom blog. E blogs têm links e notícias, eles servem pra selecionar o que de mais relevante aparece na net. Acho que deveria ser diminuída a fonte dos títulos e aumentado o número de tópicos que aparecem na primeira página.
Mas também acho que discussões interessantes devem ser promovidas também. A idéia de fazer pequenos textos introdutórios é muito boa. Nada maior que três linhas, apenas para situar o assunto.
Meu blog
Marcus wrote:Acho que
[quote=Marcus]Acho que deveria ser diminuída a fonte dos títulos e aumentado o número de tópicos que aparecem na primeira página.[/quote]
Eis uma boa idéia. Isso, mais os ícones (relativamente pequenos), daria uma boa aparência í página inicial.
[quote=Marcus]Eu não acho que devam ser proibidos palavrões, apenas que não é o ideal que eles apareçam nos títulos das matérias que forem promovidas í primeira página.[/quote]
Eu concordo. Também concordo com o João Lucas, de que a palavra merda não seja ofensiva, mas temos que ver que nós não somos parâmetro...apesar de que, duvido que qualquer coisa postada no Joio no presente momento seja mais ofensiva do que a programação de domingo da TV aberta. Acho que podemos arranjar um meio-termo editorial a ser aplicado em todas as postagens promovidas para a página inicial.
[quote=João Lucas]Isso aqui está mais para Something Awful do que Slashdot. Antes de discutirmos o que vai para a primeira página, não é melhor definirmos de uma vez por todas o espírito de ser do fórum?[/quote]
Essa é uma grande verdade. Por outro lado, acho que podemos construir um site meio híbrido. Ainda estamos começando, muita coisa ainda precisa ser definida. De minha parte, como eu disse, eu não ligo para o que seja promovido í primeira página, desde que seja interessante. Podemos instituir o seguinte regime, por enquanto (é uma idéia, apenas): toda vez que acharmos que um tópico deva ser promovido, postamos no esconderijo e abrimos votação. Depois de três votos, contando com o da pessoa que iniciou o tópico, chegamos a uma decisão. Os votos dos dois primeiros moderadores que votarem no tópico depois daquele que abriu a votação são os que contam. O que vocês acham?
Em relação aos textos introdutórios, acho que devemos adotar essa estratégia sem sombra de dúvidas.
Bennett wrote:Podemos
[quote=Bennett]Podemos instituir o seguinte regime, por enquanto (é uma idéia, apenas): toda vez que acharmos que um tópico deva ser promovido, postamos no esconderijo e abrimos votação. Depois de três votos, contando com o da pessoa que iniciou o tópico, chegamos a uma decisão. Os votos dos dois primeiros moderadores que votarem no tópico depois daquele que abriu a votação são os que contam. O que vocês acham?[/quote]
É, acho que por enquanto está bom. Se isso se revelar muito burocratizado e/ou lento, rediscutimos.
Meu blog
Acho que até lá definimos
Acho que até lá definimos bem qual o espírito do site, e as votações vão se mostrar cada vez menos necessárias. Por enquanto a gente não tem conteúdo pra promover, mesmo =[
Bennett wrote: Podemos
[quote=Bennett] Podemos instituir o seguinte regime, por enquanto (é uma idéia, apenas): toda vez que acharmos que um tópico deva ser promovido, postamos no esconderijo e abrimos votação. Depois de três votos, contando com o da pessoa que iniciou o tópico, chegamos a uma decisão. Os votos dos dois primeiros moderadores que votarem no tópico depois daquele que abriu a votação são os que contam. O que vocês acham?[/quote]
Perfeito.
[quote=Bennett] Em relação aos textos introdutórios, acho que devemos adotar essa estratégia sem sombra de dúvidas.[/quote]
Isso eu já não tenho certeza. Fica com mais com cara de blog do jeito atual, somente a introdução do tópico principal.
João Lucas wrote:Bennett
[quote=João Lucas][quote=Bennett] Em relação aos textos introdutórios, acho que devemos adotar essa estratégia sem sombra de dúvidas.[/quote]
Isso eu já não tenho certeza. Fica com mais com cara de blog do jeito atual, somente a introdução do tópico principal.[/quote]
Depende do tópico. Acho que dá pra discutir caso a caso, por enquanto.
Meu blog
Vamos fazer o seguinte. Se o
Vamos fazer o seguinte. Se o tópico causar confusão quanto í razão de estar na primeira página, deve conter a introdução. A gente discute a necessidade conforme votarmos para sua inclusão na página inicial.