Brasileirão: Season Finale

Após zicas, olho gordo, pai de santo, boca do sapo costurada e até ingressos da madonna (sic), o São Paulo sagrou-se campeão. Mais uma vez, pela sexta vez e a terceira seguida.

Isso que eu chamo de hegemonia!

[quote=dansudansu] Caio Júnior fora da Libertadores (de novo!) [/quote]

Caio Junior fez justamente o que não conseguiu fazer no ano passado: levou o Palmeiras à Libertadores.

Quanto ao Vasco, o presidente do Vitória, rebatendo as insinuações de mala preta, já havia anunciado na semana passada que tinha interesse em reforçar a segunda divisão, para complicar a vida do bahia no ano que vem.

Em São Januário, o suicida wannabe quis cair com o time!

O São Paulo virou o Bayern de Munique. Vai ganhar 75% de tudo que participar. Especialmente porque age em todas as frentes, inclusive agraciando autoridades com simpáticos envelopes.

A grande safadeza do fim de semana foi trocarem o juiz e manterem o bandeira. Afinal, se a arbitragem do jogo está sob suspeita, então tem que trocar o trio.

Mas é isso aí. O São Paulo é dono do campeonato. Comprou, pagou, pode levar.

Júnior,

Não seja ridículo.

[quote=Junior-RO]

Mas é isso aí. O São Paulo é dono do campeonato. Comprou, pagou, pode levar.

[/quote]

Sou São Paulino, então vou me ater aos fatos: Cadê o tal envelope que o presidente da FPF disse que existia? Hoje ele deu outra versão que teria "ouvido" algo de sua secretária, isso depois de ligar pra imprensa, ministério público, publicar no site e o escambau. Até o Juca Kfouri, que adora dar uma de repórter investigativo, não levou a sério essa história.

A pouco o Juvenal Juvencio, em entrevista, cobrou dele uma explicação sobre o que realmente aconteceu.

Agora o São Paulo enviou cortesias do show da Madonna para a FPF, que não tem NADA a ver com o Brasileirão. Se algum desses ingressos ia parar na mão de um juiz afiliado a federação de Santa Catarina, só tenho uma coisa a dizer: Juizinho barato, viu?

O estranho é que a federação paulistam junto com a traficc, lutam pra que a sede da copa do mundo de 2014 em são paulo não seja o morumbi, e sim a arena que o palmeiras pretende contruir

nada mais facil do que manchar a honra do são paulo pra ver c desmoraliza, neh?

[quote=Livia]

O estranho é que a federação paulistam junto com a traficc, lutam pra que a sede da copa do mundo de 2014 em são paulo não seja o morumbi, e sim a arena que o palmeiras pretende contruir

nada mais facil do que manchar a honra do são paulo pra ver c desmoraliza, neh?

[/quote]

Por isso que eu falo sempre: Sou torcedor mas tenho bom senso. Assumo gol roubado, elogio os outros times e não espalho bobagens por fanatismo. Essa história do envelope foi sacanagem das bravas pra tentar desestabilizar o São Paulo, e com certeza vai acabar em pizza.

[mode polêmica ON]

Mas que o gol do São Paulo foi irregular, isso foi.

[quote=Leão da Barra]

[mode polêmica ON]

Mas que o gol do São Paulo foi irregular, isso foi.

[/quote]

Pra caralho, eu diria. Não estou na pele do juiz pra saber se ele errou ou agiu de má fé, mas foi um impedimento descarado.

Mas fomos roubados igualzinho em uma partida contra o Grêmio, lembra? Espero que os dois casos não passem de erros normais no futebol.

[quote=dansudansu]

Mas no final das contas como também empatando o São Paulo levantava o caneco, esse erro de arbitragem nem rendeu muita polêmica. O impressionante é que de um modo geral a arbitragem nesse campeonato foi horrenda, mas não estou vendo lá muita movimentação para reverter o quadro.

Engraçado foi o Simon fazendo discurso no prêmio do brasileirão ontem de noite. O video é diversão total: http://tinyurl.com/6g5so8.

[/quote]

Morri de rir ontem com a premiação. As vaias dos flamenguistas ao Simon ficou para a história. ô profissão ingrata essa, viu?

[quote=Shady Lane]

Morri de rir ontem com a premiação. As vaias dos flamenguistas ao Simon ficou para a história. ô profissão ingrata essa, viu?

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O mais feio para os flamenguistas é terem vaiado estando errados. Não foi pênalti naquele jogo contra o Cruzeiro. O ângulo de câmera da ESPN mostra claramente que o jogador do Cruzeiro nem toca no flamenguista que caiu. Simon estava corretíssimo.

[quote=Ray J]

Mas fomos roubados igualzinho em uma partida contra o Grêmio, lembra? Espero que os dois casos não passem de erros normais no futebol.

[/quote]

Nesse caso, a estatística se faz necessária. O Grêmio foi favorecido uma única vez. Como esse tipo de erro não se repetiu mais, não há como se perceber uma tendência da arbitragem em favor dos gaúchos.

Já no caso do São Paulo, não precisa nem saber matemática, muito menos estatística, para perceber a tendência.

[quote=Junior-RO]

[quote=Ray J]

Mas fomos roubados igualzinho em uma partida contra o Grêmio, lembra? Espero que os dois casos não passem de erros normais no futebol.

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Nesse caso, a estatística se faz necessária. O Grêmio foi favorecido uma única vez. Como esse tipo de erro não se repetiu mais, não há como se perceber uma tendência da arbitragem em favor dos gaúchos.

Já no caso do São Paulo, não precisa nem saber matemática, muito menos estatística, para perceber a tendência.

[/quote]

Vamos lá então

Na vigésima rodada o grêmio ganhou do são paulo por 1 a 0, com gol impedido do pereio

caso haja duvida, veja aqui

http://br.youtube.com/watch?v=s77NCmRtKHE

Se o juiz tivesse agido corretamente, anularia o gol e ficaria empate, com isso o grêmio perderia dois pontos e o são paulo ganharia 1

com dois pontos a menos, o grêmio chegaria na antepenultima rodada com 5 pontos a menos, ao invés de dois, como chegou. Teria perdido para o vitória, e o são paulo ganho do vasco, abrindo 8 pontos e sendo campeão faltando duas rodadas

tem como discutir isso?

ou você é daqueles que erros pro seu time são enganos do juiz, erro pros outros é roubo?

O Grêmio foi favorecido em dezenas de jogos. Na última rodada foram anulados TRÊS gols do Atlético enquanto o jogo ainda estava 0 a 0. Em ao menos um dos gols não existe a menor dúvida que a condição era legal. Mas ninguém fala nada né? Reclamar de Juiz em pontos corridos é coisa de gente ridicula. O Grêmio não tinha a menor condição de ser campeão. Chegou brigando até o final por pura sorte.

[quote=terenzi]

O Grêmio foi favorecido em dezenas de jogos. Na última rodada foram anulados TRÊS gols do Atlético enquanto o jogo ainda estava 0 a 0. Em ao menos um dos gols não existe a menor dúvida que a condição era legal. Mas ninguém fala nada né? Reclamar de Juiz em pontos corridos é coisa de gente ridicula. O Grêmio não tinha a menor condição de ser campeão. Chegou brigando até o final por pura sorte.

[/quote]

É isso que diferencia os são paulinos do resto. QUando o juiz erra pro meu time eu assumo, e não fico acusando os outros. É mais facil falar que seu time foi roubado do que q ele foi imcompetente e não ganhou o titulo

[quote=Livia]

É isso que diferencia os são paulinos do resto.

[/quote]

Acho brilhantes essas generalizações. Talvez o que também diferencie os são-paulinos do resto é o filtro para certas informações. Por exemplo, o jornalista Mauro Beting mantém uma lista de como seria a pontuação do campenonato caso os juízes não errassem. Adivinhe quem foi o clube mais ajudado?

[quote=Livia]

QUando o juiz erra pro meu time eu assumo, e não fico acusando os outros.

[/quote]

Bom, então uma excelente chance de provar o que diz e assumir que os juizes erram em demais para o São Paulo é ler o mais recente Bota-Teima do Mauro Beting. Você acessa atravé do link que segue:

http://www.lancenet.com.br/blogs_colunistas/mauro/default.asp

[quote=Livia]

É mais facil falar que seu time foi roubado do que q ele foi imcompetente e não ganhou o titulo

[/quote]

Não, o que é mais fácil é declamar superioridade moral admitindo conhecer só uma versão dos fatos.

Argumentos falaciosos não são capazes de esconder uma verdade cristalina. É confortável ignorar a estatística quando ela nos prejudica, não é? Eu só tentei me acudir na matemática para mostrar que não é coisa de torcedor fanático.

Só para deixar claro, eu achava umas 5 rodadas atrás que o campeão seria o Cruzeiro. De forma limpa e irreparável. Já acreditava bem antes que que o Grêmio não seria campeão. Portanto, minha motivação para apontar os problemas de arbitragem - sempre favoráveis ao SPFW - não é a raiva de meu time ter perdido, pois era algo que eu já imaginava. Tampouco eu sofro de problemas de caráter para ignorar quando meu time é ajudado.

O único e inegável ponto é, como eu falei antes e repito agora, a tal da maldita estatística. Essa desagradável ciência teima em apontar que uma equipe foi muito mais ajudada do que as outras.

E a desculpa dos favorecidos é dizer que, aquele que for bom de matemática o suficiente para enxergar e apontar esse fato, sofre de graves problemas de caráter. É a famosa falácia conhecida como argumento "ad homini". Opa, mas agora eu já estou entrando em outro terreno irrelevante para os favorecidos.

A verdade? Ora, a verdade...

[quote=Junior-RO]

o jornalista Mauro Beting mantém uma lista de como seria a pontuação do campenonato caso os juízes não errassem. Adivinhe quem foi o clube mais ajudado?

[/quote]

Bom, resolvi entrar no blog do mauro beting, que diga-se de passagem eu adoro, ele tem um programa no bandsports com o joelmir beting que é sensacional. Ele é palmeirense, o q significa que não puxou sardinha pra nenhum dos dois times

mas respondendo a sua pergunta

[quote=Junior-RO]

Adivinhe quem foi o clube mais ajudado?

[/quote]

Assim, certeza que me indicou o link certo? pelo mauro beting o clube mais ajudado foi o santos

[quote=Mauro Beting]

SEIS PONTOS A MAIS: Santos

[/quote]

o são paulo, que vc clama aos quatro ventos que foi ajudado está assim, ó

[quote=Mauro Beting]

DOIS PONTOS A MAIS: Atlético-PR, São Paulo

[/quote]

pois é, num campeonato de trinte e oito rodadas o são paulo lucrou 2 pontos que, ó, surpresa, não fariam falta no final do campeonato, sem esses dois pontos ele, ó, surpresa, seria campeão do mesmo jeito.

:)

agora vamos antecipar as reclamações futuras do junior

"SEIS PONTOS A MENOS: Grêmio, Figueirense"

o grêmio perdeu seis pontos por erro do juiz? ok, tudo bem. Reclame com a cbf, ou com a comissão de arbitragem, mas não coloque a culpa no são paulo, q isso é chororo de quem não sabe perder

proxima reclamação

"São Paulo - beneficiado em 13 lances; atrapalhado em 11"

vc deve ter usado isso ao dizer que o são paulo foi o clube mais beneficiado. Ok, foi beneficiadfo em 13 lances a favor. mas foi prejudicado em 11. Dá uma olhada na lista e me diga agora, qual o time que o juiz mais errou contra no campeonato? Vai lá, vê om carinho e volta. Ó, surpresa, o São paulo foi o clube mais prejudicado pela arbitragem no campeonato, em 11 lances.

Agora c vc olhar com carinho de verdade, vai perceber um certo padrão de erros, isto é, normalmente os juizes erraram na médias uma ou duas vezes mais a favor ou contra. C vc olhar com mais carinha ainda vai perceber um padrão q é perfeitamente aceitavel de erros. Alguns exemplos:

Santos - beneficiado em 6 lances; atrapalhado em 4.

Flamengo - beneficiado em 11 lances; atrapalhado em 9.

Náutico - beneficiado em 7 lances; atrapalhado em 6.

Grêmio - beneficiado em 6 lances; atrapalhado em 8.

Goiás - beneficiado em 3 lances; atrapalhado em 5

e por aí vai. Percebeu o padrão?

c alguem quisesse reclamar seria o pessoal do atletico mineiro:

Atlético-MG - beneficiado em 3 lances; atrapalhado em 9.

ou do ipatinga

Ipatinga - beneficiado em 2 lances; prejudicado em 6.

estranhamente não to vendo eles reclamando, mesmo o ipatinga sendo rebaixado.

Mais algum esclarecimento?

Só não fale que um time que não perde a 18 partidas, q tirou 14 pontos do lider no segundo turno não merecia ganhar, q aí já é caso perdido

PS: O choro é livre, sinta-se a vontade

[quote=Livia]

Mais algum esclarecimento?

Só não fale que um time que não perde a 18 partidas, q tirou 14 pontos do lider no segundo turno não merecia ganhar, q aí já é caso perdido

PS: O choro é livre, sinta-se a vontade

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Livia, quer casar comigo? (Owned no Junior!!!)

Ok, só para constar: São Paulo ganhou e foi merecido. Tirar uma diferença de 11 pontos, ser campeão três anos consecutivos não é para qualquer um.

Mas tem dois pontos que eu quero ressaltar aqui: tem gente esquecendo que um erro muda completamente a história de um jogo. Quer dizer, um jogo que acabou 1x0 com um gol irregular não acabaria necessariamente em 0x0 se o juiz tivesse acertado. Não dá para saber o que aconteceria se aquele gol tivesse sido invalidado.

Digo isso apenas porque acho estranho contabilizar todos os erros que rolaram no decorrer do campeonato (não estou falando apenas do Goiás x São Paulo) e estabelecer quanto "ficaria" o placar se os juízes tivessem acertado tudo.

Reitero, no entanto: o São Paulo foi campeão de forma merecida. Até porque, para mim, o time mais beneficiado pelos erros da arbitragem foi o Flamengo, que não entrou sequer na Libertadores.

Antes que alguém me venha com uma enxurrada de estatísticas, deixem-me explicar minha teoria: pelo menos em duas oportunidades neste campeonato, um árbitro que errou contra o Flamengo foi logo em seguida punido pela federação (Simon foi escalado para apitar a 2ª divisão depois de errar a favor do Cruzeiro e a bandeirinha que eu não lembro o nome foi suspensa depois de errar a favor do Vitória. Devem ter outros exemplos, mas confesso que não lembro). Agora eu pergunto: vocês acham que é todo juiz que vai ter coragem de invalidar um gol ou marcar um pênalti contra o Flamengo sabendo que corre o risco de sofrer represálias?

[quote=Leão da Barra]

Ok, só para constar: São Paulo ganhou e foi merecido. Tirar uma diferença de 11 pontos, ser campeão três anos consecutivos não é para qualquer um.

Mas tem dois pontos que eu quero ressaltar aqui: tem gente esquecendo que um erro muda completamente a história de um jogo. Quer dizer, um jogo que acabou 1x0 com um gol irregular não acabaria necessariamente em 0x0 se o juiz tivesse acertado. Não dá para saber o que aconteceria se aquele gol tivesse sido invalidado.

Digo isso apenas porque acho estranho contabilizar todos os erros que rolaram no decorrer do campeonato (não estou falando apenas do Goiás x São Paulo) e estabelecer quanto "ficaria" o placar se os juízes tivessem acertado tudo.

Reitero, no entanto: o São Paulo foi campeão de forma merecida. Até porque, para mim, o time mais beneficiado pelos erros da arbitragem foi o Flamengo, que não entrou sequer na Libertadores.

Antes que alguém me venha com uma enxurrada de estatísticas, deixem-me explicar minha teoria: pelo menos em duas oportunidades neste campeonato, um árbitro que errou contra o Flamengo foi logo em seguida punido pela federação (Simon foi escalado para apitar a 2ª divisão depois de errar a favor do Cruzeiro e a bandeirinha que eu não lembro o nome foi suspensa depois de errar a favor do Vitória. Devem ter outros exemplos, mas confesso que não lembro). Agora eu pergunto: vocês acham que é todo juiz que vai ter coragem de invalidar um gol ou marcar um pênalti contra o Flamengo sabendo que corre o risco de sofrer represálias?

[/quote]

O que a Globo e a CBF fazem pra ajudar os cariocas me dá nojo

por isso q torço de coração contra qualquer time que seja do rio

por isso q torço pro vasco passar uns 10 anos na segundona

[quote=Livia]

São Paulo - beneficiado em 13 lances; atrapalhado em 11
Grêmio - beneficiado em 6 lances; atrapalhado em 8.

[/quote]

Então o São Paulo foi beneficiado só o dobro e é choro de perdedor.

Eu nem desanimo com a conveniência da sua lógica porque achei um link pro trailer do strip da Jessica Biel:

http://www.joblo.com/video/moviehotties/player.php?video=powder_blue_trailer

[quote=Junior-RO]

[quote=Livia]

São Paulo - beneficiado em 13 lances; atrapalhado em 11
Grêmio - beneficiado em 6 lances; atrapalhado em 8.

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Então o São Paulo foi beneficiado só o dobro e é choro de perdedor.

Eu nem desanimo com a conveniência da sua lógica porque achei um link pro trailer do strip da Jessica Biel:

http://www.joblo.com/video/moviehotties/player.php?video=powder_blue_trailer

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Pô Junior

passei uns 40 minutos fazendo o post pra vc

acho q eu merecia pelo menos uns comentarios

:P

ah, só pra constar, eu acho a jéssica biel linda

O SPFC merece o titulo pq é eficiente esse sistema de pontos corridos premia os que menos erram. Agora, num mata-mata a historia seria muiiiiiiiiiiito diferente..

[quote=Livia]

Pô Junior

passei uns 40 minutos fazendo o post pra vc

acho q eu merecia pelo menos uns comentarios

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Muito mais do que comentários, você recebeu até pedido de casamento. Como não posso fazer nada à altura, fico quietinho. :o)

Não tenho nada contra o São Paulo. É o time mais organizado do Brasil e isso faz toda a diferença. Ainda na época da Trollnet, eu já escrevia que o SP é o Bayern de Munique brasileiro. De cada 5 torneios, vai ganhar 4. Essa realidade não vai mudar nos próximos 4 anos.

Li em algum lugar que apenas 3 times brasileiros tiveram lucro em 2007: São Paulo, Inter e Grêmio. Isso deixa evidente o quanto as administrações profissionais, organizadas e sem espaço para paternalismo e amadorismo podem ir longe.  Inter e São Paulo estão na frente, e por isso tem os dois melhores times do Brasil.

O Grêmio acordou para a vida depois que tomou a bangornada da parceria com a ISL e quase quebrou. Perdeu todos os jogadores, acumulou processos trabalhistas e ficou só com uns miseráveis que o levaram falido para a segunda divisão. Daí quem tinha vergonha na cara montou uma chapa, tiraram os picaretas da administração e o clube recuperou a dignidade. Eu vejo o Vasco hoje e me parece a história do Grêmio em 2004.

Meu palpite para 2009 é que o Inter - se não perder Alex e Nilmar - vai ganhar tudo que puder disputar. Vai patrolar. Mesmo sendo gremista, não sou anti-colorado. Só sou meio anti-Flamengo.

Vou fazer uma confissão: atualmente considero o Internacional o melhor time do mundo. Sério. Assito os jogos da Inter de Milão (de quem os colorados ganharam um torneio no início do ano), do Milan, do Chelsea, do Manchester United, do Liverpool, do Barcelona e do Real Madrid e não vejo nada ali que me deslumbre. São bons times, brigariam pelo G4 do nosso brasileirão. Agora, assistir Nilmar, D'Alessandro e Alex dando show juntos, e ainda o Guiñazu peleando, isso me encanta. Atualmente, na América só existem dois times capazes de ganhar do Inter: a seleção argentina e a seleção brasileira.

A coluna do Luís Fernando Veríssimo da Zero Hora de segunda-feira foi muito legal: com a qualidade de sempre, ele falou que tem grandes esperanças de encontrarem vida em outros planetas, de como espera que os organismos multicelulares alienígenas evoluam, formem civilizações, que aprendam a jogar futebol e façam campeonatos. Para então alguém organizar algum tipo de torneio do sistema solar ou da Via-Láctea. Porque se isso não acontecer, então o Inter não vai ter mais nada pra ganhar.

Mas a Libertadores o o Inter não vai ganha. Isso fica a cargo de São Paulo, Palmeiras ou Cruzeiro. O Grêmio ainda está falido, a previsão ainda é de mais 3 anos de pobreza antes de poder gastar bastante com futebol. Então se os nossos eternos fregueses em Libertadores não passarem na nossa frente, certamente a taça ficará no estado de São Paulo.

Quanto à arbitragem, a gente tem que concordar que não concorda.

[quote=Livia]

ah, só pra constar, eu acho a jéssica biel linda

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Já falei para uma amiga: se tivesse uma bunda igual a da Jéssica Biel, eu dava pra todo mundo. É uma obrigação, o traseiro dela deve isso aos outros traseiros.

[quote=Junior-RO]

Sério. Assito os jogos da Inter de Milão (de quem os colorados ganharam um torneio no início do ano), do Milan, do Chelsea, do Manchester United, do Liverpool, do Barcelona e do Real Madrid e não vejo nada ali que me deslumbre. São bons times, brigariam pelo G4 do nosso brasileirão. Agora, assistir Nilmar, D'Alessandro e Alex dando show juntos, e ainda o Guiñazu peleando, isso me encanta. Atualmente, na América só existem dois times capazes de ganhar do Inter: a seleção argentina e a seleção brasileira.

[/quote] Agora o terenzi se descabela. Não vou nem comentar, vou deixar para ele rodar a baiana.

Muita Luta Leão, MUITA LUTA. Vou deixar pra responder em casa. Estou sem condições psicologicas.

Edit:

Cheguei em casa e ainda não me sinto em condições de comentar nada.
Kct de comentário rididulo. O Inter é um time de pernas de pau assim como TODOS os times brasileiros e é ridícula esta comparação. O Time do Inter não vai ganhar nada. Se bobear não vai nem mesmo ganhar o Gaucho. Só mesmo o Zero Hora, um jornal mais bairrista do que o Globo pra publicar qualquer coisa neste sentido.

Gaucho é mesmo um povinho metido a besta.