Projeto do Novo Site

Para adiantar:

• Contratei um servidor novo, mais parrudo. Uso nos meus projetos profissonais e com isso a renda deles consegue manter esse. Em resumo, já estamos em um servidor melhor.
• Testei ferramentas de forum e ferramentas de portal. Passei dois meses fazendo isso enquanto não resolvia esse bug de segurança no site. Farei um review detalhado de cada uma. Farei a defesa técnica, e o resto faremos juntos, tudo bem?
• Pela primeira vez na vida tenho um publicitário de verdade que talvez nos ajude no layout de graça. Ele me deve uns favores e acho que não vai cair o braço dele se criar um logotipo decente e uma padronagem de cores. O cara é muito bom.

Agora aguardem eu falar do que testei. Posso até subir para testar funcionalidades. Mas sobraram 3 opções: Wordpress + BBPress (Portal + Site), PHPBB e MyBB. O resto é pago e caro.

Wordpress é o que tem mais problemas de segurança mas a comunidade mais ativa, além de ser aderente aos padrões modernos. E é o mais bonito.

PHPBB e MyBB de uma forma geral são antigos, mas direto ao ponto: Forums. São péssimos em SEO (Google) e um deles, não lembro qual, precisa mudar coisas para acessar do celular. E nos tempos de hoje isso é obrigatório. Vou escrever sobre os 3 e como agora tenho espaço de sobra vou ver se crio sites de teste para sairmos do âmbito teórico, tudo bem?

Agora vou descansar um pouco.

Livia wrote:

Mauricio, relaxa, a gente estava brincando lá no outro post.

FIca tranquilo, resolve tuas coisas, devagar a gente vai ajeitando aqui.

Precisar de ajuda em alguma coisa, só falar

Estou relaxado. É que realmente deu trabalho identificar porque os foruns ocultos sumiram. Era bug mesmo e tive que reconstruir as permissões do site. Agora posso focar no projeto. Esse site ficará em endereço oculto, apenas para os editores, e com fins históricos.

Assim poderemos criar algo do zero. Sobrando tempo vou subir os dois forums e o portal. Agora estamos na mesma sintonia, pois nunca usei nenhuma das três ferramentas. Só estudei muito pros e contras. Tem uma que eu pendo por já ganhar dinheiro com ela e desta forma dominar suas nuances: Wordpress.

Mas deixa eu subir e avaliamos. Se cuidem, queridos.

Terenzi wrote:

???

Terenzi wrote:

Ray J wrote:

???

Irei revelar o que era quando o site novo estiver no ar :-)

Mas, falando serio, eu acho que a solucao que for mais facil (ou util) pra voce, deveria ser a adotada. Acho que nosso problema no Joio passa sim pela arquitetura do site mas tem mais relacao com o fato de que paramos de gerar conteudo. Mesmo que seja conteudo inutil como costumavamos fazer muitas vezes :-)

Acho que pra fazer o site dar certo, o mais importante e resolver o que queremos com ele. Queremos um site grande com muitas visitas, eventualmente ate auto sustentavel ou so um espaco pra bater papo com a mesma meia duzia de pessoas?

Eu particularmente gosto das indicacoes que as pessoas aqui dao, em especial porque ja conheco mais ou menos o gosto das pessoas. Entao, quando o Graciotti indica algo, por exemplo, eu ja sei mais ou menos o tipo de filme ou musica que vou assistir (e que nao vou gostar provavelmente :-) 

Alem disso eu costuma gostar dos comentarios. Era uma diversao a parte conversar via comentarios com a turma aqui. O problema e que fomos ficando preguicosos. Tem vez que entro, leio um topico, me interesso e as vezes ate assisto a serie ou filme indicado. So que nao comento nada, ou faco um comentario de duas linhas. Estas coisas vao esvaziando o forum...

Lembro que no inicio do Joio existiam duas ou tres pessoas (em especial o Bennett) que postavam frequentemente. Isso vai dando tracao pro site. Acho que se voce vai perder tempo (e dinheiro) reformando o Joio, precisava de compromisso de pelos menos algumas pessoas de gerar um minimo de conteudo com um minimo de frequencia. Do contrario, talvez fosse melhor deixar mais ou menos como esta mesmo...

Bem pertinente. Eu sempre fui o técnico, não o editor, digamos assim. Criava o meio e vocês criavam o conteúdo.

Por isso acho legal a gente mostrar os caminhos. Vou resumir:

PHPBB e MyBB: Forums e mais nada. Nem página principal, apesar de que tem algumas coisas. Por ser forum dedicado, dá pra citar alguém no post de outro, anexar imagens e tem vários de recursos de forum. Igual qualquer forum web por aí. São direto ao ponto e não tem puxadinho. A gente joga um bom antispam, coisa que o Drupal peca, e libera para novos usuários e monitoramos a qualidade do que escreve. Seria a maneira mais fácil de criar tração e o meio mais democrático de manter o site, dando voz a todos. Spoiler: é minha primeira opção. desde que me dê segurança técnica (Proteção contra spam, invasão de conta e recursos básicos)

WordPress + BBPress: É uma solução híbrida. Teremos um portal com conteúdo e curadoria por parte do time onde, por exemplo, a Livia poderá dar dicas sobre o Oscar. E um link para um forum escrito "Clique aqui para discutir mais sobre o assunto". Querem um exemplo? Pesquisem o site de Hardware Adrenaline. Eles escrevem um artigo e automaticamente ele vira um post no forum. Mas são dois produtos separados: Portal e Forum. Trará menos democracia na geração de conteúdo e, por consequência, menos tração para geração de conteúdo expontâneo. Por isso prefiro o forum.

Problemas e vantagens do PHPBB e MyBB, são forums puro sangue. São o que precisamos e ponto final. Porém são produtos que, apesar de altamente mantidos pela comunidade, são antigos e feios. Existe todo um esforço hoje para melhorar isso e estão conseguindo progressos. Então é questão de testar.

Problemas e vantagens do Wordpress: 80% dos sites do mundo usam Wordpress. Eles tem o maior suporte gratuito e pago do mundo. E como uma bola de neve, isso gera temas bonitos e estão sempre modernos. O google gosta deles e muito portal sério usa Wordpress hoje. Mas é centralizador. Eu só fechei a entrada de novos usuários pois não achei solução decente para antispam e tinha que bloquear de 30 a 40 chineses por dia no site. Dizem que todas as soluções que eu citei resolvem isso.

Então vou propor o seguinte: vou subir os foruns em endereços ocultos e criar usuários pra vocês. Se gostarem, nem perco tempo. Vou avaliar parte técnica e vocês vão avaliar recursos, usabilidade, suporte a celular, etc. O bom é que a pior de todas as soluções usadas será melhor que o Drupal. Drupal era bom há 14 anos atrás e só usamos até hoje pois na época fiz, com junto com o Bennet, uma pesquisa sobre que ferramenta "a prova de futuro" poderiamos usar. Drupal foi a escolhida e nos atendeu bem por 14 anos. Então é questão do que escolher hoje e que não precise ser jogado fora no futuro.

Se der tempo, subo hoje de madrugada os foruns e divulgo aqui, ok? É absurdo a facilidade de uso a quantidade de recursos que eles tem. Como eu disse, a pior decisão que tomarmos será melhor do que o temos agora.

Xá comigo. (Tá vendo? Se fosse ferramenta de forum eu poderia fazer uma carinha feliz. Aqui não)

Ou dá?

Puta carinha bosta. Lá tem umas 500 carinhas, pacote pra adicionar mais e não precisaria usar o mouse. Sacaram a diferença?

Bem, técnicamente é superior. O problema é demora pra ganhar tração. Mas eu mesmo estou meio que segurando conteúdo pois quero escrever sobre Star Trek Discovery, True Detective (Com atraso) e outras coisas. No formato portal fica melhor.

E Wordpress dá surra de pau mole nos forums. E mesmo assim ainda os teremos na parte "Saiba mais". Visitem o Adrenaline. Acho hoje referência. Bons editores mantendo o portal e bom conteúdo gerado nos forums. Inclusive usuários altamente participativos nos foruns se tornaram editores do portal. Onde já vimos isso antes?

Então vou parar tudo, pois estava baixando o myBB. Vou direto pra Wordpress junto com BBPress. (Portal + Forum usando o mesmo login).

Aqui o Adrenaline:

https://adrenaline.com.br/

E aqui o Forum:

https://adrenaline.com.br/forum/

E aqui o Wellington, vulgo Wetto, um dos maiores especialistas em mouses e teclados do mundo. Começou como usuário, recebendo doações de amigos para comprar marcas e modelos, desmontar e ver se é bom e bem acabado. Acabou virando editor fixo.

https://adrenaline.com.br/videos/v/56915/muitos-perifericos-no-nosso-resumo-com-o-wetto-dos-lancamentos-da-bgs

agraciotti wrote:

Nao li tudo mas peguei uns highlights (além do Terezeni me difamando ) algumas coisas:

- por favor, nao faça nada com fundo preto. 

- nao sei se entendi muito bem a ideia de fazer um portal ao invés de fórum. Honestamente, eu acho q a internet já tem conteúdo demais e gente demais postando qualquer merda. Discussão e troca de opiniões q sejam interessantes e divertidas sim q faz falta e q aqui a gente sempre teve. Então, ainda acho q o foco tem q ser espaço pra debater. 

- Essa história ai q vc arrumou um amigo publicitário pra fazer o design....sei não. Jamais confie em publicitário (digo isso pq ja fui um e de vez em quando, quando preciso de uns dinheiros, ainda sou. Mas sou contra :P).

- contem comigo sempre <3

 

Então, meu medo do portal é justamente a falta de tração. Isso aqui, antes de eu fechar pra novos usuários, bombava. Mas tive que fechar. Podemos testar os dois. Mas Andre, a opção de portal + forum permite que você tenha um pouco dos dois. Editorias para escrever e uma área apartada para discutir, co existindo. E as ferramentas de forum são feias. Leves, robustas, mas coisa da década passada. Nada contra, pois conteúdo é mais importante que estética.

Vou subir o forum primeiro, pois é mais fácil. E testamos. (Mas é feio. Eita dúvida)

Quanto ao publicitário, amigo meu há 32 anos já. Estou fazendo uns trampos de SEO pra ele. Fica frio. Não "arrumei" um cara. Na verdade eu nunca parei pra pensar que tenho esse canal em mãos até que ele me ligou outro dia porque queria mais presença no google. Entenda: passamos 32 anos bebendo cachaça, e não discutindo sobre cannes. Nem ele sabe que vou pedir ajuda dele. Ainda. (Hi hi hi)

Vocês precisam de terapia. Sério.

Livia wrote:

eu odeio terapia, mas fiz por muito tempo, desisti e tive q voltar a fazer por ordem judicial

mas hoje eu to de boa, quero mais esse trem não

Sabe que falei zoando, né? Nem por um caralho que vou ler posts antigos meus. Deve ter coisa como eu querendo dar a bunda pro Bennet ou pior (Ou melhor. Depende do gosto). Prefiro deixar o passado onde está. Do passado só leio os posts do Quase Nada. Um artista a frente do seu tempo.

agraciotti wrote:

Ray J wrote:

Do passado só leio os posts do Quase Nada. Um artista a frente do seu tempo.

Mas é justamente fazendo isso q me deparo com meus comentários antigos haha

saudades daqueles tópicos-eventos do quase nada. Eu pagaria até mensalidade só pra saber o q ele diria sobre a situação q estamos vivendo agora.

Ele usava IP de Brasilia e várias vezes deixou claro que estava por dentro do cenário político. Inclusive deixava claro que não queria que soubessem quem ele era. Preciso confirmar, pois acho que o sumíço dele se deu logo após alguma eleição federal. E quando ele não estava em Brasilia, estava no Rio. Eu e Bennet sempre desconfiamos que ele exercia algum cargo de confiança lá.

Teve uma vez que ele citou, sobre um cara preso por corrupção: Enquanto vocês estão aí brigando, fulano está comendo lagosta na cadeia. A notícia só saiu no portal horas depois. Ele era muito bem informado.

Terenzi wrote:

Ray J wrote:

Sabe que falei zoando, né? Nem por um caralho que vou ler posts antigos meus. Deve ter coisa como eu querendo dar a bunda pro Bennet ou pior (Ou melhor. Depende do gosto). Prefiro deixar o passado onde está. Do passado só leio os posts do Quase Nada. Um artista a frente do seu tempo.

Dando uma de besta... Vc sabe muito bem pra quem esta devendo a bunda...

Duas vezes, por sinal.

Leão da Barra wrote:

Uma pessoa que eu não entendo bem o que aconteceu foi Fabio Negro. Volta e meia vejo ele comentando em postagens de vários sites por aí, mas aqui não. Qual a diferença?

(em tempo, reza a lenda que Bennett sabe quem é quase nada)

Sei lá. Ele sumiu do nada, mas lembro que meses antes andava bem revoltado com tudo e todos. Tudo era ruim e todos eram chatos. Lembro até de dar uma dura mais forte nele pedindo respeito no forum. Aí um dia ele parou de postar, do nada.

Leão da Barra wrote:

Uma pessoa que eu não entendo bem o que aconteceu foi Fabio Negro. Volta e meia vejo ele comentando em postagens de vários sites por aí, mas aqui não. Qual a diferença?

(em tempo, reza a lenda que Bennett sabe quem é quase nada)

Só se o Quase Nada falou explicitamente pra ele. Eu investiguei pesado e não achei nada. Apenas IPs do Rio e Brasilia e uma pessoa que sabia tudo sobre os bastidores da política.

Ele zoava muito o Bolsonaro, mas sabia tudo sobre ele e o baixo clero. Um puta insider.

Cartão de crédito na mão. Cada tema tem vários exemplos, então lohem apenas para o coneito. Os sites tem assinatura do autor, review em formato de estrela, etc.

Tema 1:

https://tf01.themeruby.com/fdeal/the-perfect-cycling-jeans-around-for-men-and-women/

Tema 2:

https://atbs.bk-ninja.com/ceris_news/

Estou testando outros layouts, inclusive alguns bem minimalistas e gratuitos. Quero um forum bom e um página inicial aceitável. Mais nada. A conceito de "reviews", onde você possa criar um artigo com estrelas e prós e contras.

Terenzi wrote:

Eu achei o segundo layout um pouco confuso e tenho medo de que a falta de conteudo deixe ele meio feioso. Entre os dois acho que prefiro o primeiro

Por isso pensei no conceito de forum com página principal pra posts de destaque, como é hoje. Estou tomando muito cuidado, pois como disse antes, há 14 anos atrás foi assim. Eu e Bennet levamos meses para decidir que ferramenta usar.

Até contatei o criador de um dos temas do Wordpress falando meus planos e pergutando se ele pretende adicionar determinados recursos ao tema. Os preços variam de 19 a 59 dolares pelo tema, então preciso escolher com carinho.

Mas repito: meu medo é fazer algo lindo na página principal e a pessoa entrar e a última notícia ser do ano passado. Por isso o forum, com inscrições abertas, talvez democratize mais a informação. Talvez um projeto em etapas. Primeiro cria o forum e só depois cria o portal. Tudo está sendo analisado. Até um sistema de críticas com notas, indexáveis no google, e prós e contras da série/filme/música. Quero que dure mais 14 anos o Joio 2.0.

Terenzi wrote:

Ray, pode me mandar uma msg no Whatsapp no xxxxxxxxxx ?

P.S. Apaga o post depois pro meu numero nao ficar aqui postado para posteridade por favor

Mandei. Meu contato está lá

Colocando aqui apenas como lembrete:

https://wordpress.org/plugins/wp-customer-reviews/

https://wordpress.org/plugins/site-reviews/

E vejam isso. 49 dolares mas é um dos temas mais vendidos de todos os tempos. Isso garante que nunca vão nos deixar na mão. Ele se chama Newspaper e tem tudo integrado, inclusive um sistema de review com estrelas compatível com o Google.

Página principal:

https://demo.tagdiv.com/newspaper_the_critic/

Demo de crítica de filme:

https://demo.tagdiv.com/newspaper_the_critic/2019/11/14/td-post-a-film-by-troy-leroy-selenium-with-ariel-lenor/

Terenzi wrote:

Ray J wrote:

E vejam isso. 49 dolares mas é um dos temas mais vendidos de todos os tempos. Isso garante que nunca vão nos deixar na mão. Ele se chama Newspaper e tem tudo integrado, inclusive um sistema de review com estrelas compatível com o Google.

E ai? Vamos com esse entao?

Pessoal reclamando de bugs. Tem outro na mesma faixa de preço com mais moral. Mais tarde posto o link pra testar. Já adianto. As páginas demo são apenas demonstrativos. Dá pra mudar tudo. Mas quanto mais perto do que queremos, menos trabalho pra mim.

Livia wrote:

tem nada gratuíto não? fico com medo de vc gastar 49 dolares e a gente sumir de novo

Já foi comprado hoje. Agora vou começar a subir. E relaxa. Nunca cobrei nada de ninguém. E vocês não vão sumir, pois o novo Joio vai ser bem mais atraente sob todos os pontos de vista. E terá novos usuários, o que ajudará a gerar conteúdo.

Agora vou começar a subir o site de testes.

Adotamos o Porto. É o segundo tema mais vendido para Wordpress então não existe risco de ficarmos na mão.

Exemplo de página principal:

https://www.portotheme.com/wordpress/porto/blog2/

Exemplo de página de artigo:

https://www.portotheme.com/wordpress/porto/blog2/etiam-laoreet-sem-eget-eros-rhoncus-5/

Depois eu falo mais. Vou subir, configurar e criar os usuários. Quem desejar, pode copiar conteúdo antigo do Joio e colar lá. Assim poderemos fazer, gradualmente, um trabalho de curadoria. Mas montarei um manual pro pessoal.

http://novo.joio.com.br/

Por hora tem um "Hello World". Falei hoje com quem vai fazer o logotipo. Agora vou fazer os ajustes.

Terenzi, vi o comentário lá. Vamos lá, pois estou devendo o cronograma pra vocês.

1 - Preparação do ambiente (Hospedagem) - Feito

2 - Escolha e compra do tema - Feito

3 - Preparação do demonstrativo: Estamos aqui. Basicamente vamos criar a página principal e como será o layout das páginas de artigos, comentários, sistema de notas, pontos positivos, negativos, integração com disquss para permitir comentários sem precisar registrar no site, etc. É a parte mais trabalhosa.

4 - Escolha das cores e logo - Moleza

5 - Prova de conceito: Criação de um post de demonstração do resultado final. Foi o que você sugeriu lá. Moleza também. E quando aprovado...

6 - Site no ar e melhorias constantes.

Beleza? Matamos todos os desafios técnicos. A ferramenta é feita de blocos, como um lego. Vou definir que blocos teremos na página principal, no início algo simples. Uma sessão de artigos, layout da assinatura dos editores com mini biografia, etc. Agora é pegar esses blocos e montar o artigo de exemplo. Aprovado, subimos e aos poucos vamos melhorando. Pra deixar claro, tenho dezenas de sites em Wordpress no currículo.

Por último, metade do dinheiro investido lá foi fruto de doações. Manterei o anonimato, mas vocês são foda. E a hospedagem é subsidiada pois tenho espaço sobrando por causa dos clientes. O Joio nem fará cosquinha. Então com um pequeno montante ganhamos logotipo, tema e teremos hospedagem paga pela minha empresa. E a família se mantém.

Aguardem os próximos capítulos.

Livia wrote:

foda

se tu precisar de $$ pra alguma coisa, tu tem meu mail

Sou mesmo. Valeu (Hi hi hi)

Dinheiro não é problema não, relaxa. Já pingou a merreca que precisava pingar. Família Joio sempre sendo foda. Mas sempre trabalho nas horas vagas. Sim, são 5 da manhã e acordei pois estou com insônia. Essa semana tenho versão nova de dois sistemas pra entregar (Vou começar agora a trabalhar, inclusive). Entregando terei uns dias de folga e volto pro site. O lance da página principal e da página de artigos é tranquilo. Toma tempo mas nem preciso ler manual. olha, vai ficar bem legal.

Se tem algo que vou precisar depois é reunir o velho time. Tenho e-mail de todos os sumidos aqui. Vou passar pra vocês e ver se só vai dar pra contar por e-mail. E esqueçam o quase nada. Até aqui o e-mail era pseudônimo (quasenada@algumacoisa.com)

Ah! E não vou mudar nada com relação a nomes. Continuaremos usando pseudônimos. Acho que só a Livia não usa. Mas usa... Livia (E mais nada). Vamos continuar sendo a turma do fundão, mas com um site mais bonito.

Bem, meio que tanto faz. Só me incomodo de usar o nome completo em tempos de polarização. Então resolvi deixar isso livre pra vocês. Só pensei em colocar uma breve descrição de cada um. Mas algo que não prive a pessoa da privacidade.

Algo como "Terenzi é administrador de empresas, amante de cinema e etc" ou "Odnaref é fotografo (Sim, ele ganha a vida tirando fotos. Muito boas por sinal) e morde a fronha". Só pros editores mesmo.

"Não prive da privacidade". Puta frase mal escrita.

Terenzi wrote:

Eu gostava mesmo era do meu Perfil de Ditador dos aureos tempos ditatoriais do Joio... 

Hoje a gente seria chamado de Bolsonaro, Lula e outras palavras piores (Insira aqui a carinha de risadinha do Zap Zap)

Livia wrote:

Ray J wrote:

Bem, meio que tanto faz. Só me incomodo de usar o nome completo em tempos de polarização. Então resolvi deixar isso livre pra vocês. Só pensei em colocar uma breve descrição de cada um. Mas algo que não prive a pessoa da privacidade.

Algo como "Terenzi é administrador de empresas, amante de cinema e etc" ou "Odnaref é fotografo (Sim, ele ganha a vida tirando fotos. Muito boas por sinal) e morde a fronha". Só pros editores mesmo.

"André Graciotti é Designer e todos os dias toma banho com seu criado shin fon fun lhe massageando os ombros enquanto escutas seus próprios discos..."

E falando que o cinema acabou em 1972, quando foi lançado aquele filme do Truffaut que nem o Truffaut viu.

Ps.: Nem é 8 da manhã e já acordei. Muito estranho. Bem, estou com o trabalho bem adiantado. Acho que volto a tocar no site quinta ou sexta feira. Se a Livia mandar nudes antecipo o cronograma, claro.

E adiantamos mais um pouco. Estou terminando de configurar o forum. Será a primeira coisa a subir. Terminando de testar segurança, recursos e volto aqui. Teremos uma página de registro, vocês vão lá, criam o usuário e me avisam aqui qual é para virarem editores.

Desculpem a demora. Nem todo mundo estava aqui quando eu subi o Joio 14 anos atrás, mas foi igualzinho. Fui muito meticuloso na escolha da ferramenta, tanto que em 14 anos não perdemos uma postagem, não tivemos invasão e tudo rodou liso.

Mais uns dias, meus lindos. Só adianto que está ficando muito bom e leve, viu?