Preparem-se
Enviado por Bennett em 26 Abril, 2006 - 02:55
Forums:
São quase 3 da manhã e eu estou indo dormir, mas agorinha mesmo o Chrystian postou nosso endereço na Trollnete (será que ele é o Reverendo?). A invasão é iminente, e já estamos sendo comparados ao Dâniel Fraga por um tal de Bruno, hahaha.
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Bem, então eu vou dar
Bem, então eu vou dar sempre uma olhada nos novos membros, toda vez que entrar aqui...
Todos a postos. Ficou claro que a rigidez inicial era necessária pra ficarmos "afiados".
Meu blog
Temos 5 usuários novos
Temos 5 usuários novos vindos da T.Net, aqueles que estão listados no "Novos membros". Nenhum deles é particularmente problemático, e o liso é até um cara bem legal. Conferi via rastrear o que eles têm feito, e parece que não têm se interessado em nada por aqui. Entraram, deram uma olhada em dois ou três tópicos, e foram embora. Lá na T.Net não foi aberto nenhum tópico novo, acho que provavelmente o Joio vai ter repercussão zero por lá.
Por outro lado, falando na rigidez inicial, o Castrezana reclamou em um tópico que ele mesmo abriu (ele é moderador também, poderia ter postado no esconderijo...), e o eliof e o Smartt se manifestaram logo em seguida, com o eliof ameaçando a abandonar o site...o que pra mim seria um ganho.
O liso é gente boa. Longe
O liso é gente boa. Longe de ser um troll.
E eu não abri o tópico no Esconderijo pq acho que é uma discussão para os membros, não somente para os moderadores.
Pelo visto o "azar" veio de vc, né?
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Rodolfo Castrezana
Conhece o OMEdI?
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Rodolfo Castrezana
Nerd Rabugento
Veio, você está rabugento
Veio, você está rabugento demais. Tudo bem que é o tipo de piada que pode ser levada a sério (e será), mas continua sendo uma piada. Com um certo fundo de verdade, é claro, mas eu achei engraçadinha.
Quanto ao Esconderijo, como é uma discussão sobre uma política do Joio, você poderia ter aberto aqui mesmo e discutido com a gente antes. Democracia no site, no presente momento, apenas entre os moderadores. Tudo está sendo imposto da forma mais unilateral possível, e vai continuar assim por um bom tempo, em relação aos usuários.
Colocando a questão assim ao ar livre você acaba incentivando um aumento no sentimento de revolta dirigido aos moderadores que é natural em qualquer fórum moderado, algo que não precisamos aqui nos momentos iniciais do site, em que as regras precisam ser observadas, sob pena de simplesmente não vingarem. A cultura do Joio precisa ser imposta logo de cara. Desde sua criação, o site já veio com a proposta de ser moderado rigidamente, e assim será. Se precisarmos perder usuários por causa disso, a vida é assim mesmo.
Bennett e Castrezana, Sei
Bennett e Castrezana,
Sei que vcs estão tendo uma conversa amigavel no tópico aberto pelo castrezana mas to achando a conversa meio complicada de ficar aberta. Não pretendo moderar dois moderadores de uma vez. Então queria sugerir que vocês transferissem o tópico para o esconderijo e trancassem aquele lá.
Não acho bacana ficar demonstrando falta de unidade entre os moderadores.
Justamente, Terenzi. Eu fui
Justamente, Terenzi. Eu fui obrigado a responder no tópico aberto porque o Castrezana deixou ele aberto, e eu não responder significava ele ganhar a discussão.
EDIT.: Já tranquei o tópico. Agora vocês decidem se ele continua visível, ou se deve ser apagado.
EDIT. 2: Por sugestão do Tiago, enviei para cá. A discussão continua neste tópico aqui.
Eu concordo com algumas
Eu concordo com algumas coisas que o Castrezana falou. Precisamos acertar as pontas do estilo de moderação logo. Quando vai ser a reunião?
Pode ser aqui e agora.
Pode ser aqui e agora.
Bom, eu devo dizer que acho
Bom, eu devo dizer que acho a moderação no Joio extremamente branda. Eu acredito que principalmente neste primeiro momento a moderação deveria ser muito mais ativa do que é. Algumas pessoas se sentem realmente ofendidos com palavrões e modos totalmente grosseiros. Levando em conta que muitas das vezes estas pessoas podem ser grandes colaboradores do Site acho isso preocupante.
Outro dia mesmo tive uma conversa com um grande amigo meu que é presidente da associação do Software livre e que reclamou que não existem bons foruns para se discutir no Brasil. Não indiquei o Joio porque sei que o camarada não tem condições de participar do Joio nesta fase beta porque além da maioria dos tópicos serem extremamente pobres em conteúdo falta um pouco de elgancia entre os participantes.
No entanto como o Joio não é um Forum com forte vocação para discussões técnicas, acredito que a moderação de forma mais branda deve funcionar bem. Mas continuo acreditando que a falta de elgância entre os participantes pode afugentar muita gente bacana daqui. Tenho grandes amigas que gostaria de chamar para participar do Forum de Cinema ou música mas não acho que elas aceitariam muito bem o Quase nada mandando elas ou alguém do convívio delas tomar no cu.
Sinceramente acredito que vocês toleram melhor do que eu este tipo de comportamento porque particparam da Trollnet onde isso não fazia ne cócegas. Mas acho que devemos adotar uma moderação que torne o Joio agradavel para todo mundo que quer conversar sobre a cultura Pop e não somente para os usuarios de NEws velhos de guerra que não ligam pra flames ou insultos.
Ratifico no entanto minha posição de que aceitarei o estilo de moderação que for decidido desde que este realmente EXISTA e não seja somente decorativo.
Tiago Terenzi
Ok. A linha dura de
Ok. A linha dura de moderação vai ser mantida para afastar os trolls de uma vez por todas?
Não concordo 100% com esse estilo e não o adotaria por decisão própria mas se ele é necessário para o controle e crescimento saudável do fórum eu não só o aceito como dou o maior apoio. Quero, e muito, que o Joio dê certo.
Eu tenho receio que seja instaurado logo de cara um sentimento de antipatia entre os usuários. Não que com isso vamos perder pessoas interessantes, provavelmente será o joio do pessoal, tipo aquele grupo bretus que tinha na trollnet que era ruim de doer. A questão que o Castrezana falou e que eu concordo é que será que o medo de aqui se tornar uma Trollnet não está nos levando a exagerar na dose sem perceber afim de dar exemplo?
Acho mais do certo que seja mostrado para todos as regras do jogo desde o início. Eu só gostaria de refletir se essas regras são rígidas na medida certa. Falando isso tudo parece que aqui está uma ditadura, não está, foram só alguns casos pontuais que merecem uma maior discussão nesse período de construção do Joio.
EDIT
[quote=terenzi]
Ratifico no entanto minha posição de que aceitarei o estilo de moderação que for decidido desde que este realmente EXISTA e não seja somente decorativo. [/quote]
Digo o mesmo!
Eu bem que disse no tópico
Eu bem que disse no tópico aberto pelo Castrezana que eu não era o moderador mais inflexível =p
Olha, eu não vejo nenhum problema em relação a palavrões, até porque eu falo bastante - e eles nem estão nas regras (indiretamente, talvez, na de respeito mútuo). De todo modo, ainda concordo com a idéia de alterar títulos de tópicos, caso eles sejam promovidos para a página de abertura e possam ser tomados como um tanto agressivos por visitantes casuais.
Meu problema principal são aquelas três regras básicas do Joio: 1) conteúdo útil; 2) respeito entre usuários (proibição de flames); 3) concentração das discussões. Já exerci moderação aqui nos três casos, e pretendo continuar exercendo. O problema principal, como sempre ocorre com qualquer regra, é que existem várias interpretações que podem ser traçadas (a terceira é menos aberta a interpretações). Aí é que vão nascer as nossas principais divergências...
Me considero uma pessoa moderada, e não acho que nenhuma das moderações feitas até agora chegou no nível de um Dâniel Fraga da vida. O nível, para mim, está bom. E acho que tem dado efeito, basta comparar com o que tem sido postado na Trollnet no presente momento.
Mas eis um outro problema: ter a Trollnet como parâmetro. Como eu falei para o Castrezana, o Joio não é a Trollnet, e nem o UOL. A idéia é de que o site cresça, e a base de usuários vai ser composta, em sua maioria, por gente que não compartilha de nossa história. É importante que a gente saiba lidar com isso.
Talvez eu não devesse ter moderado (de piada!) as mensagens do Castrezana e do eliof, porque é o tipo de coisa que pode ser mal interpretada, como foi. Mas era uma piadinha...acho só um pouco esquisito o Castrezana não ter percebido, vindo da UOL e Trollnet, como veio.
EDIT.:
[quote=João Lucas]Falando isso tudo parece que aqui está uma ditadura, não está, foram só alguns casos pontuais que merecem uma maior discussão nesse período de construção do Joio.[/quote]
João Lucas, eu disse isso nesse tópico e naquele outro que foi trancado: o Joio não é democrático, sob o ponto de vista dos usuários. A gente, aqui no esconderijo, age de forma relativamente democrática, se formos considerar que as decisões têm sido tomadas coletivamente. Mas nem adianta fingir que para o usuário comum isso aqui é democrático, porque não é. E nem acho que deva ser. Se eventualmente a gente implementar um sistema de votação í la Digg, talvez possamos reconsiderar qualificar o Joio de democrático. No presente momento, é mais uma ditadura mesmo. O que não signfica que não devamos levar em conta os sentimentos da base de usuários, é claro, mas quem é moderado sempre vai reclamar da moderação.
Bennett wrote: Mas eis um
[quote=Bennett]
Mas eis um outro problema: ter a Trollnet como parâmetro. [/quote]
Talvez esse seja meu problema! Os únicos fóruns que frequentei até hoje foram mais técnicos e todos seguiam a linha mais educada e sem problemas possível. O Joio não é desse tipo, eis o problema, pelo menos para mim. Na minha cabeça um fórum não-técnico não pode ficar preocupado demais com qualquer palavrão que apareça ou uma leve discussão que ocorra. Mas acho que está na hora de rever meus conceitos e sair um pouco do mundo Trollnet.
Agora outra questão, pensando no futuro, isso aqui só vai tomar a direção proposta para valer é quando tivermos usuários não ligados aos newsgroups. Como vamos angariar logo esse povo? hehehe Agora mesmo eu convidei um amigo que entende e gosta muito de cinema, mas é cheio de frescura. Vamos ver como ele vai reagir ao fórum. Para mim vai ser uma cobaia perfeita de como outras pessoas "de fora" reagem a isso aqui.
Bennet wrote: No presente
[quote=Bennet] No presente momento, é mais uma ditadura mesmo. [/quote]
Tem que ser assim, não tem outro jeito. Me expressei mal na outra mensagem, quando eu disse ditadura eu quis enfatizar o aspecto regulatório forte ao extremo, sem brechas, sem excessão, sem lero-lero! : )
João Lucas wrote:Agora
[quote=João Lucas]Agora outra questão, pensando no futuro, isso aqui só vai tomar a direção proposta para valer é quando tivermos usuários não ligados aos newsgroups. Como vamos angariar logo esse povo? hehehe Agora mesmo eu convidei um amigo que entende e gosta muito de cinema, mas é cheio de frescura. Vamos ver como ele vai reagir ao fórum. Para mim vai ser uma cobaia perfeita de como outras pessoas "de fora" reagem a isso aqui.[/quote]
Pois é. Ainda não saímos do beta, pra falar a verdade. Precisamos pensar em uma maneira de ampliar a base de usuários, assim que sairmos (quando o Drupal 4.7 final for lançado, alterarmos o layout, e fizermos mais alguns ajustes).
A idéia original do Joio não era fazer um fórum todo pudico e avesso a palavrões ou outras baixarias, mas ser um fórum que fosse seguro de ler no trabalho ou com a família em casa, ao lado. Por isso que proibimos as imagens, porque é óbvio que algum engraçadinho vai postar algo como o Goatse ou a Tubgirl, e isso pode causar estragos antes que a moderação entre em ação. Palavrões por si só, não vejo problema algum, desde que não sejam dirigidos aos outros participantes. Algo como "Ei, Castrezana, vai tomar no meio do seu cu, viado!", seria moderado. Mas algo como "Puta merda, que filme ruim esse Silent Hill, vai tomar no cu, viu!", por mim poderia passar tranqí¼ilo.
Vamos ver como se manifestam os demais moderadores.
Você me convidou a me
Você me convidou a me retirar, Mizuka?
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Rodolfo Castrezana
Conhece o OMEdI?
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Rodolfo Castrezana
Nerd Rabugento
terenzi wrote:Não acho
[quote=terenzi]Não acho bacana ficar demonstrando falta de unidade entre os moderadores.[/quote]
Bem, é assim que funciona a democracia. Cada um com a sua opinião.
Vou dizer mais uma vez: não quero escrever aqui com medo de ser moderado a cada minuto. Se for para ser assim, vou me retirar, como entendi que já fui convidado.
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Rodolfo Castrezana
Conhece o OMEdI?
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Rodolfo Castrezana
Nerd Rabugento
Não, só falei pra você se
Não, só falei pra você se retirar se não sentir confortável com o andamento do fórum, que VAI ser moderado.
EDIT.: Castrezana, quem disse que o Joio é democrático? De novo essa coisa...
Eu não acredito que vc seja
Eu não acredito que vc seja tão turrão que não tenha entendido o que eu disse.
Bem, não vou apagar a minha conta, mas fui.
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Rodolfo Castrezana
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Você não precisa reagir de
Você não precisa reagir de forma tão infantil, principalmente com gente que já te ajudou quando você precisava.
Algumas questões: a)
Algumas questões:
a) concordo inteiramente com o Bennett de que a democracia é apenas entre os moderadores, e que as regras são definidas por nós e mais ninguém.
b) nada impede que os usuários questionem as regras, e se o fizerem de forma civilizada, podemos rediscutir algumas coisas aqui. Agora, desculpe, Castrezana, achei errado de sua parte levar os seus questionamentos para o fórum comum, já que poderia ter feito aqui. Não cabe a nós pedir opinião dos usuários comuns, mas interpretar as reações deles í moderação -- como fiz, por exemplo, quando discutimos a participação do Smartt e chegamos í conclusão de que ele aceita as regras e não vai causar problemas.
c) a mensagem do Terenzi é preciosa, pois mostra uma visão de quem não era da Trollnet. Vou falar a verdade, amigos: eu fiquei bastante tempo na Trollnet por causa da inteligência de muitos participantes, mas tive meio que violentar os meus próprios princípios, pois não gosto de ser xingado por besteira, ou de ter que xingar para me defender e não parecer um fresco.
No meu blog, eu simplesmente apago as mensagens ofensivas. Quando o Joio sair da fase beta, vou colocar um convite lá no blog para quem quiser vir pra cá. São leitores que já estão acostumados a um blog "família". Temos que ter em mente isso, que haverá um conjunto bem heterogêneo de pessoas aqui.
A idéia não é isso aqui deixar de ser engraçado ou corrigir o estilo iconoclasta de gente como Quase Nada e Smartt. Eu acho que os três parâmetros apontados pelo Bennett estão muito bons para o começo.
Meu blog
Alguem resume pra mim o que
Alguem resume pra mim o que o Castrezana disse no tal tópico, já que ele foi apagado (pelo que eu vi através do comando "rastrear")? Não vi a mensagem e tô meio por fora do que tá acontecendo.
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Pirate: Guybrush Threepwood? That's the most ridiculous name I've ever heard!
Guybrush: Well, what´s your name?
Pirate: Mancomb Seepgood.
O tópico está no
O tópico está no esconderijo, "Sinto falta de uma diversão".
Bennett wrote:O tópico
[quote=Bennett]O tópico está no esconderijo, "Sinto falta de uma diversão".[/quote]
Não tá mais, o Sloth apagou.
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Pirate: Guybrush Threepwood? That's the most ridiculous name I've ever heard!
Guybrush: Well, what´s your name?
Pirate: Mancomb Seepgood.
Putz. Engraçado que quem
Putz. Engraçado que quem fica reclamando de democracia aqui é o que toma as posturas menos democráticas. Mas acho que dá pra entender o que houve a partir deste tópico apenas. O Castrezana postou uma mensagem reclamando da moderação (sendo que ele é moderador e poderia ter reclamado aqui no esconderijo), e eu respondi defendendo a moderação.
Bennett wrote:Putz.
[quote=Bennett]Putz. Engraçado que quem fica reclamando de democracia aqui é o que toma as posturas menos democráticas. Mas acho que dá pra entender o que houve a partir deste tópico apenas. O Castrezana postou uma mensagem reclamando da moderação (sendo que ele é moderador e poderia ter reclamado aqui no esconderijo), e eu respondi defendendo a moderação.[/quote]
Entendi mais ou menos isso mesmo. Hmm, de qualquer forma, eu concordo com a moderação mais rígida agora no começo, até a coisa entrar de vez no eixo.
Mas eu acho que a gente devia incluir um item "regras" no menu, deixando-as bem claras e definidas para não repercutir dúvidas entre os usuários.
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Pirate: Guybrush Threepwood? That's the most ridiculous name I've ever heard!
Guybrush: Well, what´s your name?
Pirate: Mancomb Seepgood.
Guybrush Threepwood
[quote=Guybrush Threepwood]Mas eu acho que a gente devia incluir um item "regras" no menu, deixando-as bem claras e definidas para não repercutir dúvidas entre os usuários.[/quote]
É o jeito. Eu vou consolidar tudo numa FAQ, porque geralmente o pessoal lê FAQs.