E se doeu foi bem-feito, porque é sacanagem o que eles fazem com os touros.
E pra quem acha que é montagem, tem o vídeo:
youtube.com/watch?v=ejnMkYmL15s
E se doeu foi bem-feito, porque é sacanagem o que eles fazem com os touros.
E pra quem acha que é montagem, tem o vídeo:
youtube.com/watch?v=ejnMkYmL15s
Vi essa foto hoje de manhã na Folha. Primeiro estranhei a 'língua preta' do toureiro.
Mas foi totalmente merecido.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Eu acho maldade mas não fico feliz de ver este tipo de cena. Na verdade acho que este tipo de acontecimento até aumenta a atração das pessoas pelo espetáculo. Enfim, o cara que ta la de Toureiro tem uma cultura muito diferente da nossa. Acho meio escroto ficar nesta torcida pelo touro. Quase tanto quanto torcer pelo toureiro.
Não acho tão cruel. Digo os matadouros. A tourada eu acho. Ja tive oportunidade de conhecer o matadouro de duas gigantes brasileiras e achei tão "humano" quanto um matadouro pode ser. Além disso, minha familia tinha uma criação pequena de gado para corte quando eu era mais novo e o método embora fosse meio.... artesanal também não chegava a ser cruel. Com os frangos é ainda menos cruel. O único que eu realmente achava meio cruel eram os coelhos... estes eu até parei de comer. O negócio é que estes bichos nasceram exclusivamente para virar alimento. Acho tão cruel quanto plantar uma horta. Muito pior é se estivessemos caçando e acabando com algumas espécies para nos alimentar. Como fazem com baleias por exemplo.
Mas fiquei com uma dúvida, porque você diz que é o último bastião de hiprocrisia do OCIDENTE?? Eles também comem carne no oriente, la pode?
O cara errou, puta que pariu, foi dar um double jam e caiu de bunda no chão, muito burro demais. Até uma vaca acertava esse cara.
Concordo com o terenzi: não curto touradas, mas nem por isso vou vibrar quando o sujeito leva uma chifrada na cara. E não é isso que vai fazer com que as touradas deixem de existir.
Sobre o Earthlings: é um filme interessante pra caralho mesmo, tocante e tudo mais, ainda que não tenha me convertido ao vegetarianismo. Engraçado que a parte que mais me comoveu nem foi a dos matadouros, mas a dos vira-latas.
Precisa nem baixar, dá para assistir online.
--------Falta de Esculhambação
Mas aí é uma questão muito complexa Plague. Eu entendo que você seja vegetariano. Mas a questão não é tão simples quanto voê coloca. Na verdade, do jeito que você coloca fica um pouco infantil.
Veja bem, se, hipoteticamente, desenvolvermos gado sem cerebro e sem sistema nervoso poderíamos mata-lo e comer numa boa? Provavelmente você (ou algum grupo qualquer) iria dizer que isso era absurdo, que era maldade... talvez até seja. Mas o fato é que a crueldade do ato existe somente em um código moral humano. Provavelmente se qualquer animal carnivoro tivesse intelecto pra isso, eles criariam outros animais para consumo. Inclusive humanos.
Eu sinceramente acho meio boba esta análise de que criar animais para comer é cruel. Entendo que você pessoalmente não os queira comer (por conta disso) mas dizer que quem come carne é hipocrita e assassino me parece bastante infantil.
Aproveitando a oportunidade, outro dia vi que estão desenvolvendo hamburguer in vitro. O que você acha disso? Se no futuro o homem conseguir desenvolver uma picanha que nunca pertenceu a nenhum boi você acha que seria ok comermos?
Helm,
Respeitar culturas não é modinha. Não fale bobagem.
Comer carne é imoral se você tem opções. Nós nos achamos superiores aos animais simplesmente porque somos mais espertos, temos o cérebro maior e mais desenvolvido do que os deles, conseguimos enganá-los etc., daí achamos que temos algum direito sobre eles. Se você inverter as coisas e imaginar uma raça alienígena cujo cérebro é mais desenvolvido que o nosso, uma raça cujo intelecto está para o nosso assim como o nosso está para o dos bois, então perceberá como é imoral que esses aliens tente nos comer ou nos trate como mercadorias. Lembrem-se aí do GUERRA DOS MUNDOS, aqueles aliens botando pra foder no nosso planetinha, aqueles filhos da puta. A gente faz a mesma coisa com os animais; nós somos tão espertos se comparados a eles que nós achamos que o que eles 'pensam' é irrelevante.
Enfim, eu como carne, mas eu sei que sou um babaca imoral. (Embora não um completo babaca porque às vezes eu passo meses sem comer carne)
Plague, eu não vou discutir mais com você. Você é xiita. É ridiculo demais discutir assim. Você fica tão indignado de ler algo que não concorda que para de ler e já começa a formular a resposta. Além disso você parte pra uma agressão gratuita toda hora.
Po, na boa? eu te acho um viadinho por ser vegetariano e não comer carne porque eles sofrem. Mas não to aqui falando isso. Pra mim ta tudo bem que você pense assim. O saco é você achar que isso é um fato. Não tem porra de fato nenhum. Eu ja vi muitos mas MUITOS animais sendo abatidos e não vi eles sentindo dor horrivel porra nenhuma. Eles só morreram. Mal perceberam o que aconteceu e já estavam mortos. Você pode discutir e pensar diferente mas não pode afirmar coisa nenhuma. Ainda mais baseado em documentários e filmes feitos por vegans.
Outro dia eu vi um cara falando que cachorros não devem ter donos. Que é um absurdo a noção de que somos DONOS de um ser vivo. Eu acho isso uma grande babaquice mas é uma babaquice que faz tanto sentido quanto esta história vegetariana. Mas enfim, não discuto isso mais.
Continuarei comendo carne diariamente, feliz e sem culpa e bem feito pra você que não consegue fazer o mesmo.
Comer carne é tão absurdo como pegar um animal, tirar-lhe a liberdade, trocar sua dieta por algo industrializado, deixar-lhe longe dos seus semelhantes, longe de sua familia e ainda c dizer dono dele
e é isso q todo mundo faz com cachorros e gatos.
Agora, se alguem me diser que eles estão acostumados com esse tratamento eu falo que os bois de corte também estão com os que eles recebem.
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And then there was silence...
Eu como carne com força. Sem culpa nenhuma.
E no fundo acho uma grande bobagem ter como critério alimentar aquilo q vc se identifica com a dor. É um argumento sempre cheio de furos.
Ok, o matadouro é feio pra caralho e o esquema de criação de gado pra abater é descontrolado, injusto e tudo mais. Mas aí é outra questão. Não tem nada a ver com separar os seres vivos em "sangra e não sangra" ou "tem sistema nervoso ou não tem".
Se víssemos a natureza como uma coisa só, acho q seria muito mais interessante.
To sentindo que esse tópico será polêmico. Considerando que o Plague é o único vegetariano por aqui, farei uma aliança, provisória, para ownar a Lívia, Terenzi e demais carnívoros do tópico. Normalmente eu me uniria a eles (além de cristãos eu tbm sou carnívoro), mas dessa vez estou traindo a minha facção e estou fundando a união momentânea dos Carnivegetarianos. (bora plague, vamo arrasar).
Pra início de conversa.
Já tive dezenas de bichos, nenhum fugiu, ta certo que todos morreram, mas nenhum morreu tentando (exceto meu jabuti que eu encontrei dentro de um buraco que ele próprio cavou [só não sei o motivo, pois eu o amava e ele comia biscoito na minha mão]), todos os outros morreram de velhice. Inclusive o meu querido pintassilgo, que na juventude era amarelo e morreu meio avermelhado (talvez fosse um pica-pau e ninguém me avisou).
Mas os bichos são mais amados em casa do que na natureza, qual bicho que come pipoca em seu habitat natural? Qual bicho vê TV na natureza? Qual bicho toma café com leite na floresta? É bem melhor ser preso na nossa casa do que morrer numa floresta horrorosa, cheia de predadores fedidos.
Sobre esse papinho de que os animais são separados da mãe, vão se ferrar, a mãe desses bichos tão nem ai. Já tive uma gata que deu ninhada e ela deixou o filhote de lado e ficou uma semana amamentando a placenta.
Pra finalizar, Paul MacCartney é vegetariano.
Acho esse negócio de sofrimento de animais uma bobagem, os humanos é que deviam se respeitar antes de sofrer por causa de um animal que não pensa, não tem consciência e é consumido desde os primórdios pelo homo sapiens.
É besteira achar que matar animais pra comer é errado. A cadeia alimentar está ai funcionando em toda natureza. Falam até que animai sente tristeza ri alto aqui. Ele nem sequer consegue medir o que sente, por uma questão obvia de limitacao cerebral. "Sofrer" denota que alguem tem o conhecimento de causa e se desgasta psicologicamente com isso.
É extremamente escroto achar que deveriamos interferir na cultura de outros países. Citaram ONU ai, tenho pena de quem tem a ONU como referencia, uma instituicao que ja passou relatorios sobre aborto e controle populacional por esterilização usando vacinas.
103,7% das desculpas de vegetarianos para não comer carne são contestáveis. Dó dos animais? Queria ver se uma leoa teria dó de você se você estivesse passeando tranquilamente na savana africana!
Ou então vamos soltar todo o gado (bovino, ovino e afins) e ver quanto tempo eles sobrevivem, o desequilíbrio que eles causariam (sem esquecer do monte de peido de vaca que destrói a camada de ozônio).
Nunca vi um peixe chorar e por isso não preciso ter dó dele? Ou só porque alguém ficou com dó do Nemo então temos que ter dó de todos os peixes.
Comer carne é uma questão de sobrevivência. Você precisa de proteína. Se prefere a sintética, problema seu. Vai morrer de câncer no tubo digestivo.
E existem pesquisas que comprovam que plantas reagem a determinados estímulos externos (música, conversa, etc.). Se for pra ter dó de boi, então tem que ter de alface também.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
se preparem pro chilique do plague. :P
EDIT: e o Paul Mccartney nunca me soou tão idiota quanto nessa foto da matéria postado pelo QN.
essa picanha tah me dando agua na boca
vou ver c alguem aqui em leva em um rodizio
:P
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And then there was silence...
começaram a seção de "fotos chocantes de animais sendo abatidos" e lá se foi o bom debate...
E o QN vai se gabar, mas se o Joio fosse fechado, eu pagaria a quantia q fosse só pra ver as postagens dele. Passei mal de rir.
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And then there was silence...
Bem...como esperava, acho q isso foi um "não" à minha pergunta. Então, fique com a raiva para si enquanto espero o próximo post bem humorado do Quase Nada.
Plague, tomara que o QN te 'ajude', porque sua conta-argumentação é ridícula e babaca. Se as argumentações são fracas, mostre as fraquezas delas e não ataque que opina. Sua atitude só comprova o que falei
E não preciso ver um documentáriozinho idiota pra saber do processo de abate bovino. Sou testemunha ocular da moda antiga (vaca laçada, marretada na cabeça e punhalada direta no coração) e do modo industrial. Ambos são nojentos, repugnantes. Porém, menos do que sua atitude.
Se eu parar pra pensar que tô comendo carne de bicho morto, até que bate uma dó. Faz um mês eu acolhi 4 filhotes de gato que nasceram no telhado da minha casa. Na semana passada a mãe desnaturada apareceu e levou eles pra rua. Resultado: fiquei puto da vida por causa dos óbitos e porque ela continua vindo na minha casa roubar a ração da única sobrevivente. Se alguém comece carne de gato (talvez eu coma nos espetinhos na vida, não sei), com certeza ficaria puto da vida com o atos carnívoros.
A foto acima do cachorro tostado me deixou de estômago embrulhado, porque é outro animal pelo qual tenho apego. Mas não tenho apego a vacas, peixes, galinhas e afins. Talvez por isso não me cause revolta ateísta e me induza a virar vagetariano.
Não é hipocrisia, é um fato, uma escolha. Mesmo que você tenha sido criado como um carnívora caçador e opressor, você pode fazer uma escolha diferente quando tiver capacidade para tal; do mesmo modo alguém que foi batizado na primeira infância pode virar um ateu na vida adulta. É tudo uma questão de escolha. E olha que alguém que acrefita em alma/espírito/etc deveria ter muito mais repúdio ao comer carne do que um ateu.
E acho ridículo comparar comida com racismo e exploração sexual, totalmente forçado. A não ser que você coloque negros e mulheres no nível de uma vaca. Aí fica evidente que o problema está em você e não no que os outros comem ou deixam de comer.
Vegetarianismo não tem a menor lógica. Como falei, pra mim seria estranho comer carne de gato ou cachorro, animais domesticados que convivem com o ser humano, do mesmo modo que para um indiano é irracional comer carne de vaca ou normal para um coreano comer carne de cachorro.
Claro que se você cria uma vaca no seu quarto e tem apego por ela, a história muda. Você também pode criar e ter apego por uma planta, uma iguana ou até uma bolinha de catarro.
E, pra terminar, não faça aquilo que você criticou no terenzi (calma mineiro, só um exemplo): xingar, falar que tem argumentos e se calar sem dizer nada de útil.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Plague, vamo fazer o controle de danos pq tá difícil ficar aqui com esse bando de carnívoros, somos 2 contra 13. Bora por a União Carnivegetariana pra ownar esses zé ruelas.
Olha o nível desses caras, a cretina da lívia botou até religião na história. Cada um com o argumento mais escroto que o outro. Até o burro do marcelim disse que não tem bife kobe na wikipédia.
Já começo com uma indagação pros carnívoros do tópico, mas antes vejam o filhote de Narceja abaixo (olhem pra ele por 5 segundos):
Agora me respondam, vcs conseguiriam comê-lo ao molho de cabidela?
Agora vejam essa ninhada de meerkat:
Viram os olhinhos deles? Vcs seriam capazes de chupar-lhes o tutano do osso do crânio?
Vejam essa embalagem de leite:
Teriam coragem fazer um toddy e depois bebê-lo?
Ser carnívoro é trair a própria humanidade.
Ser carnívoro é não ter piedade:
Ser carnívoro é falhar na sociedade:
Abraços.
post do ano
O gif dos pintinhos é do filme BARAKA, não é?
Plague, não discordo da sua escolha e dos seus argumentos. O problema está no exagero da comparação. Mas isso não vai ser resolvido. Você é mais teimoso do que espanhol.
Mas, o desafio está de pé. Faça um voto de celibato. Você não precisa, e sabe disso.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Plague, sua analogia é falha. Mulheres e Negros são seres humanos racionais, possuem complexa capacidade de interpretar os sentidos.
Animais não podem pensar, não sabem que existem, a relação do sistema nervoso do animal inexiste com uma mente, eles nem sabem que estão sentindo dor, não sabem que estão sofrendo.
Esse debate sempre leva a um exagero na capacidade cerebral dos animais, como se eles fossem capazes de sentir tanto quanto um humano. É um processo de antropomorfização, porque transpõe o sofrimento humano pra dentro do animal, quando este inexiste nele.
Esse é um debate que precisa ser levado para o ceticismo e a ciência porque a carga emocional é muito forte quando se defende animais, uma carga aliás sem nenhum embasamento cientifico.
Odnanref até conseguiu estabelecer um diálogo com Plague, discutindo ideias de forma racional.
Mas agora Pringles deu todas as armas para Plague voltar a ser agressivo e chamar todo mundo de especista.
--------Falta de Esculhambação
Bem, ja compararam o cérebro de um criança de 2 anos com o de cachorro, só falta falar que animais também desenvolvem linguagem.
Pra fechar o tópico:
Ok pessoal, sem estresse.. da proxima vez que for numa churrascaria vou me lembrar que estou numa farra de tiranos genocidas.
fui em uma hoje
todo esse papo aqui me deu desejo de ir num rodizio
não aguentei e fui matar a vontade
o lombinho de porco estava violentamente delicioso
e o tender com abacaxi, quase morri
:P
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And then there was silence...
FINALMENTE terminei de ler isso aqui. Kct como este tópico cresceu nas últimas 30 horas. Mas na verdade ele ficou uma bosta.
Plague, você interpretou mal o que eu falei (talvez a falta de proteina tenha afetado sua capacidade cognitiva). Eu não falei que dor é um conceito humano nem que animais não sofrem. Eu falei que crueldade é um conceito humano. Existe uma grande diferença aí.
Basicamente discordamos no seguinte.
1. Você acha cruel criar animais para o abate X eu acho tão aceitável quando plantar uma hora
2. Você acha que animais sofrem porque a existência deles é patética X Eu acho que eles não tem consciencia se a existência deles é ou não patética. Na verdade, acho que humanos EXCLUSIVAMENTE tem esta capacidade.
3. Você acha que animais sofrem no momento do abate X Eu tenho certeza que não sofre ou quando sofrem, sofrem BEM menos do que se morressem de velhos
Eu não vou conseguir convencer você do que acho e muito menos você vai conseguir me convencer de qualquer coisa. Ainda mais com estes argumentos raivosos e ridiculos. Comparar uma vaca a um ser humano é patético. Comparar um frango com um Judeu é uma falta de respeito da porra.
Eu tenho um cachorro, adoro ele. É super inteligente e eu concordo contigo que ele deve ter a mesma (ou talvez mais) capacidade intelectual de um bebê. A diferença é que os bebês crescem, aprendem e se tornam mais inteligentes do que você e eu. O Meu cachorro não. É claro que eu não faria um churrasco com meu cachorro. Mas é por uma questão sentimental e não lógica.
Evangelizadores vegans sempre falam besteiras mas você ta exagerando com estas comparações ridiculas suas. Volto ao meu argumento inicial, seria mais ético criar um boi acéfalo e com sistema nervoso inibido para abate? Me ajuda aí né Plague. Não quer comer carne, não coma mas não venha com estas besteiras.
Eu gosto muito de carne de porco, torresmo, linguica (a toscana é a melhor), lombo, bacon, etc.
Eu jamais torturaria um animal, nem faria churrasco com cães e gatos. Agora carne bovina, suina e frango são alimentos essenciais aos humanos. Não vejo porque sentir pena de um animal que nasce ja pra ser abatido e se tornar comida?
O problema dessa discussão é q é uma posição quase religiosa mesmo. Com o Terenzi falou, muito mais sentimental do que lógica. Eu continuo não vendo sentido nenhum em comparar uma vaca a uma criança. Pelo simples fato q não comemos carne humana. E pronto. E não adianta também o Plague ficar nessa posição de "ninguém consegue me convencer com argumentos idiotas, vcs são escória da humanidade". Os argumentos dele tb não me convencem. E é isso.
Acho q o Plague deve ser um cara inteligente e gente boa, mas ficar contrário à opinião dele é uma das coisas mais chatas do mundo.
O debate é sentimental, emotivo, parece mesmo fanatismo religioso. Como você viu compararam o cérebro de um cachorro a de uma criança de 2 anos. Por mais que se fale e compare neurologia humana a de outros animais eles vão insistir que a vaca fica tristinha pq sabe que vai virar bife.
???????????????????????
Colega, todos aqui aprenderam desde pequenos a boa alimentação: carne, leite, ovos, grãos, legumes e verduras. Não existe essa coisa "doentia" que você se refere à carne. Milhares de pessoas comem e gostam de carne, brasileiro adora um churrasco, todas as grandes culinárias do mundo tem a carne como um importante ingrediente, é o alimento mais apreciado pela humanidade por seu inigualável sabor. Nutricionistas que trabalham em hospitais, escolas, restaurantes, todos sabem como a carne é essencial à boa saúde e alimentação.
Sabe quando a gente sabe que está certo? Quando está do lado oposto da discussão do Marcelim. Incrível como consegue estar sempre errado. Porretada na cabeça? Morte no frigorífico? Genial.
Vocês podem até comer carne tranquilamente, mas sejam mais espertos, pelo amor de Deus. Só o fato de saber que um bicho como o boi sofre tanto quanto você se fizessem contigo o mesmo que fazem com ele já deveria ser motivo suficiente para você considerar a moralidade de hábitos alimentares baseado em carne. Algum idiota ali que não lembro qual foi disse que os animais não sofrem como a gente porque não têm consciência de que tão sofrendo. Ô, babaquinha, tome no cu, ok? Se alguém fura tua bunda com um prego tu pula e grita antes de saber o que está acontecendo. Um dos aspectos da dor é que tu não precisa PENSAR nela pra doer, embora a consciência possa fazer uma dor piorar.
A estrutura do cérebro do homo sapiens sapiens é resultado de acréscimos ao longo de centenas de milhares de anos, o que significa que a nossa habilidade cognitiva é bastante recente se comparada a linha de tempo da evolução do homem. Portanto, dizer que animais não sofrem baseado na capacidade cognitiva deles é dizer que o homem só passou a sofrer com o desenvolvimento do córtex cerebral, o que significa que, segundo esse raciocínio besta de vocês, em algum ponto da nossa evolução o homem subiu um degrau e adentrou no terreno do "Agora é imoral matar um de nós". Vê como isso é babaca e sem sentido?
Eu sei perfeitamente que não é possível EMPURRAR empatia pelos animais goela abaixo, por isso nem fico discutindo isso de vegetarianismo, mas eu posso cobrar que vocês sejam mais espertos, e tô cobrando. Sejam mais espertos.
Plague, já parou pra pensar nos milhares de insetos que morrem envenenados, sofrendo, pelos inceticidas que são jogados nos vegetais que você come?
Ja pensou nos animais que morrem por serem retirados de seus habitats praquilo virar uma plantação?
Você acha que matar uma lagarta é menos cruel que uma vaca?
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And then there was silence...
....e não respondeu minha pergunta...
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And then there was silence...
Ok Plague, eu sou um nazi-fascista porque não penso no sofrimento dos animais quando como meu filé a milaneza. Sou um ser digno de pena, desprezível, idiota e burro porque frequento churrascos, como minha pururuca, porque vejo a carne apenas como alimento. Sou um retardado porque acho (ou melhor estudei) que animais não pensam, são irracionais. Deviam me prender numa solitária pra eu aprender a não respeitar o direito a vida da picanha, do contra-filé e da sobre-coxa.
Plague,
1. Vacas não são torturadas para eu comer. Elas morrem. Ponto final.
2. Vacas não sofrem por saber que serão mortas um dia. Nem nós que temos o cerebro muuuuuito mais desenvolvidos sofremos tanto por sabermos que vamos eventualmente morrer.
3. Vacas tem cultura????? Você ta ficando louco??
O que pega aqui é que você acredita nos comerciais vegans que mostram alguns matadouros horriveis e que são minoria. Você acha que os animais estão sendo torturados e eu não. O Stryder também acredita que eles são torturados mas come carne assim mesmo. Não tem porra de fato nenhum no que você fala. é TOTALMENTE emocional.
Marcelim,
Antinha, eu não falei que touradas devem ser relevadas, falei que não fico na torcida para que o touro acerte o toureiro e que não acho que o fato disso acontecer eventualmente prejudique a popularidade da tourada. Além disso, não acho que as pessoas que participam do processo o façam por puro sadismo e crueldade e sim por uma questão cultural. Mas não apoio, acho cruel sim e acho que não deveria ser permitida. Assim como penso a respeito dos rodeios e da farra do boi.
Receitinha pra vocês
Bife vegan
Ingredientes:
meia xícara de farelo de trigo
meia xícara de cebola picada
tempero verde picado
1 xícara de café de emulsão de linhaça
1 xícara e meia de proteína vegetal texturizada fina de soja(pvt)
Sal Marinho a gosto
Modo de preparo:
misturar a cebola, o farelo, a emulsão de linhaça, o tempero verde, o pvt e deixar descansar por 30 minutos a 2 horas. Juntar a carne vegetal e o sal marinho misturando bem, formar os bifes e fritar com pouco azeite ou assar em forno quente. Rende 6 a 8 bifes.
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And then there was silence...
Os vegetarianos odeiam carne, mas sentem tanta falta dela que vivemt entando imitar:
Bacon de Tofu - Dizem que tem gosto de tofu com fumaça
Nuggets Vegetarianos - Só deus sabe os ingredientes dessa gororoba
Salsicha de Tofu - Deliciaaaaaa
Salsicha de soja - Sim, eu sei que parece merda de cachorro, acho que o gosto deve ser igual
Tofurkey - É, eles imitam até o famoso peru de natal - Olha que apetitoso
:P
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And then there was silence...
Steve, o vegan
http://www.youtube.com/watch?v=1zbDyS5qB4Y&feature=player_embedded
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And then there was silence...
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And then there was silence...
Plague, vc toma leite? come ovo? toma remédios quando fica doente?
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And then there was silence...
Plague,
Você é um grande babaca e é meio burro. Olha quanta merda você escreveu! Você faz exatamente a mesma coisa que eu quando não considera insetos porque não acha que eles sejam tão desenvolvidos quanto bois do que eu faço ao achar que bois não se comparam a humanos. Só existem duas possibilidades pra isso. Ou você é um hipócrita ou você está mais próximo do intelecto de um boi do que eu.
Você não provou NADA com as coisas que postou. QUalquer livro de CIÊNCIAS da quarta série diz que bois são irracionais. É o mainstream na ciência. É claro que existe os pontos fora da curva que pensam diferente. Assim como eu posso postar artigos científicos aqui dizendo que negros são menos inteligentes que europeus ou que o ser humano em um ambiente frio passa a ter maior poder de cognição. São artigos científicos e portanto fontes até melhores do que as que você postou mas ainda assim são uma bobagem. Não basta um camarada publicar algo para isso se tornar um fato científico. Você deveria saber disso.
Quanto ao documentário eu assisti ontem a noite. Não é nada diferente do que eu imaginava. O problema é que eu não me baseio em uma porra de um documentário. Eu já criei gado e já visitei matadouros como os da JBS. Não acontece crueldade. Não é um inferno como você acredita.Acontece isso em alguns matadouros clandestinos e etc. Você pode questionar a questão ética em se criar um animal para o abate. Mas esta conversa sua de sofrimento e dor é totalmente sem fundamento. você não sabe de porra nenhuma e fica tentando inventar argumentos para justificar o fato de que você não come carne por uma questão puramente sentimental, bom pra você. Eu não tenho nenhuma empatia com o boi que morreu para eu comer um bife, bom para mim. Eu tenho empatia pelo meu cachorro e por isso não vou come-lo, bom para o meu cachorro.
"Será que doeu?" is the new "Vem ai uma enxurrada de filmes espíritas."
Plague, como eu vou discutir com alguém que diz que não podemos maltratar ou matar os animais, mas escolhe quais animais não devem morrer ou quais que podem morrer que não to nem ai?
Como eu estava te dizendo outro dia, eu ja visitei matadouro do bertin, e não foi uma vez só, eu tenho que ir no bertin no minimo de 15 em 15 dias, e ja visitei varias unidades, e posso te garantir que o processo não tem NADA a ver com aquele video que você postou.
Você diz que não dá pra comparar uma lagartixa com uma vaca, mas comparar uma vaca com uma criança pode?
Sabe o que que eu penso? Você só aceita o que lhe é conveniente. Matar uma vaca pra comer não pode, mas ela passar a vida presa, sendo separada todos os dias de seus filhotes pra que você possa tomar leite no café da manhã pode? Comer um frango não pode, mas o feto dele, que ele fica preso numa gaiola minima quase sem se movimentar a vida inteira só botando ovo, isso pode?
E, por favor, não me trate igual vc trata o terenzi, o pringles e o strider senão eu te bloqueio no msn
:P
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And then there was silence...
eu to bloqueado ha quanto tempo? assim, so para efeito estatistico, não é um pedido para desbloqueio.
não tah bloqueado, porque eu faria isso?
:)
eu não entro em msn no horario de serviço mais
nem a noite, por falta de tempo
apareço lá de vez em quando de fim de semana, normalmente vc está no modo ocupado
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And then there was silence...
Vou radicalizar. Não sinto pena MESMO.
Eu sinto pena é disso aqui:
Enquanto vocês se dão ao luxo de sentir pena de animais, tem gente precisando da carne deles para comer. Estão sentindo DOR DE VERDADE e vocês simplesmente negligenciam toda essa situação, se preocupando mais com a vida de um animal que de um humano.
Pra PQP os direitos dos animais. Temos que abatar vacas, bois, e porcos em série para matar a fome dessa gente.
E paro por aqui. Eu estava de dieta, comendo mta pouca carne mas por causa desse tópico amanhã vou comer um Double Grill Bacon no Bob's com deliciosos tequitos de frango, bezuntados em creme de queijo e um milshake de ovomaltine.
esta é a ultima argumentacao, o ultimo subrefugio de quem argumenta desta forma: desqualificar uma iniciativa em detrimento de outra.
normalmente, quem faz isto nao cuida nem de uma, nem de outra.
o que voce faz para os que tem fome, pringles?
Distribui batata gratis pras crianças carentes
:P
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And then there was silence...
Só pra constar, pringles tem menos de 50% de batata, o resto é farinha e gordura
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And then there was silence...
lucci, eu tomei essa decisão pq o tópico virou uma radicalização sem sentido. Fui chamado de racista, nazista, fascista, tirano, só porque nego que animais são racionais e que pensam e eu não vejo nada demais em comer carne.
Se o tópico se mantivesse num bom nível sem apelação pra ad-hominem (incrivel que toda discussão que o Plague entra, o cu de alguem tem que ser brutalizado) eu iria buscar fontes para o óbvio.
Eu ajudo em campanhas, dou uma parte do pouquinho que ganho para ongs de combate a fome e miséria. Isso é pouco, eu sei, mas se cada um puder fazer um pouco podemos mudar a situação de miséria e pobreza.
PORRA! Comecei a ler ees tópico hoje de manhã e ainda não terminei. Parem de escrever asneiras.
E Plague, para de recomendar documentário, vá a um (dois, três, vários) matadouros/frigoríficos/etc. Os outros também. Vão a matadouros e presenciem a transformação.
Muita gente vomitaria se visse o que eu já vi. Mas sinto algo parecido quando mato um grilo ou uma barata. Só que eu não moro na China pra comer grilos e baratas. Prefiro carne.
Qualquer um pode viver sem carne. Há outras fontes de proteína (e demais nutrientes presentes na carne). Já experimentei dessas a base de soja. Poderia me acostumar facilmente.
Mentira! Facilmente o caralho. Quando lembro do sabor real da carne, minha boca saliva. Também já tentei parar de beber coca-cola. Todo mundo sabe que nutricialmente é a meior merda do mundo. Mas minhas papilas gustativas saltam de alegria só de pensar.
Alimentação é algo cultural. Fato! Se eu tivesse nascido na Coréia estaria comendo carne de cachorro na maior alegria. Ou não. O que nos diferencia dos animais é o poder de escolha. Tô falando justamente de poder porque muitos animais também têm capacidade de escolha (cada qual no seu grau de desenvolvimento). Poderia muito bem hoje, sendo coreano, japonês, alemão, árabe, israelense, etc escolher comer só vegetais, ou ser um desses ovo-lacto-vegetariano, sei lá.
Mas eu não separo animais e vegetais. Há provas mais do que suficientes de que as plantas também possuem um nível considerável de desenvolvimento. Só que se formos pensar em todo o sofrimento e dor que podemos causar às espécies, melhor promover um suicídio coletivo.
Porra! Matei um monte de rosas as quais dei para minha esposa. Derrubei inúmeras árvores para os meus 20 e tantos anos de estudo. Matei uma penca de novas árvores frutíferas em potencial quando resolvi comer salada de frutas. E acabei com a vida de um monte de bois, porcos e peixes pra poder comer proteína, ingerir ômega 3, etc.
Quer sentimentalizar a vida dos animais? Tudo bem. Mas não seja(m) hipócritas e babacas. Quantas e quantas plantas não absoervem restos mortais de animais que morrem nas florestas. Quantos e quantos animais não comem milhares de plantas e uns aos outros.
Quer ser vegetariano? Maravilha! Mas tenha cérebro. Apesar de que, reforço, isso pode compromentar sua capacidade de raciocínio. Talvez suas fontes alternativas de proteína sejam falhas e causem tal distúrbio. Ou então, se quer encher o saco, vai ser vegetariano na Ilha de Comodo e tenta convencer os dragões a virarem vegetarianos. É bem capaz deles comenterem suicídio.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Plague, seu merda. Onde que eu disse que animal não sente dor? VAI TOMAR NO SEU CU! A diferença é que você é um maluco beleza que acha que os animais ficam filosofando sobre a existência como você. Eles não fazem isso.
Cara, não sei porque continuar esta conversa. Você falou que os bichos tem cultura. Isso foi a coisa mais ridicula que já ouvi alguém falar na minha vida. Você é patético... Vai acasalar com uma castanheira que você faz melhor pro mundo.
Vamo lá, faça um esforço e veja como esse parágrafo mesmo q vc disse é possível compreender o lado dos carnívoros.
Vc se baseia na proximidade com aqueles animais cujo sofrimento é similar ao seu, correto? A diferença pra mim - e para os outros que comem carne, imagino - é que um boi, uma vaca ou um porco estão na mesma relação q eu tenho com uma formiga, um peixe, um carangueijo.... e anos-luz de diferença da relação q eu tenho com um cachorro ou um gato (animais domésticos e q eu NÃO COMO). Não é pq uma vaca, um boi e um porco são capazes de expressar fisicamente a dor mais do do que outros seres que eu me identifico mais com eles. Eu não tenho relação NENHUMA com eles. É bem diferente de um animal doméstico (de novo, pra ressaltar, QUE EU NÂO COMO) e abusrdamente distante de um ser humano, que é meu próximo e semelhante, cuja empatia já é intrínseco ao homem.
Sinto muito se isso te revolta, mas é verdade.
E o terenzi está certo. Isso é uma questão puramente EMOCIONAL. Não adianta vc ficar com essa revolta toda q seus argumentos não nos convence (e continuo achando "a dor próxima e de fácil identificação" como critério de dieta algo totalmente egocentrista). E é isso. Cada um com sua visão de mundo vivendo felizes pra sempre.
ou até o casamento.
Plague,
esta reportagem que você colocou aí (isto era pra ser uma prova?) é tão mal escrita mas tão mal escrita. Que cita durante a reportagem um cara que fala exatamente o contrário do que está escrito lá. O nome dele é Michael Tomasello e ele tem um livro chamado The Cultural Origins of Human Cognition. Sò isso ja seria motivo mais do que suficiente pra PROVAR a bobagem que é esta reportagem. Mas além disso, o conceito de cultura utilizado na reportagem é completamente distorcido e patético. Cultura não está ligada a lavar bananas. Isto tem ligação com evolução de espécies e não com cultura.
Seus argumentos não tem coerência Plague. Veja bem, você desqualifica insetos por achar eles não sentem dor suficiente para ter sua compaixão. E quanto aos ratos? Podemos criar e matar Ratos? Que tal só matar para proteger grãos? Ou os ratos, no seu ponto de vista, são menos evoluidos que as vacas?
Não posso deixar de citar a sua idéia de vaca de estimação. Você já conviveu com uma vaca? Acho que não né?
Posso fechar esse tópico?
Ou ser mal educado e xingar a mãe dos outros pode, mas ser ditador não...
Saudações
Ray Jackson
Cara, CITA UMA PORRA DE UMA FONTE CIENTÍFICA e não uma reportagem da Folha ou da Super interessante mega mal escrita. Você não sabe o que é cultura. Assim como biólogos em geral usam a palavra de forma TOTALMENTE errada. Não fale besteiras.
E sim, acho que este tópico passou dos limites. Mas só pra não perder a oportunidade gostaria de mandar o Plague enfiar um nabo no meio do CU!!!
Tem razão Plague. Eu sou burro e você é inteligente. A partir de agora não comerei mais carne e passarei a fazer passeatas contra os criadores de gado.
Agora faz só um favor e para de dar reply.
vamo la, dois pontos:
- eu não acho, de forma alguma, que uma formiga ou uma ostra e uma vaca são iguais. Obviamente são diferentes entre si, de complexidades orgânicas e neurológicas diferentes, mas eu não coloco-os numa hierarquia por causa de um sistema nervoso. Se considerarmos que a natureza tem um funcionamento e cada ser que morre e vive implica um ponto crucial nesse funcionamento, cada ser depende do outro e todos tem um papel. E eu julgar que a minha interferência nesse sistema deve se basear naquilo q me desperta pena e compaixão é uma forma de me colocar no centro dele, que minha forma de "sentir" e de ter "emoções" é absoluta.
- LÓGICO q o ato de comer carne é cultural. A formação cultural define TUDO, nao? OBVIO q se eu fosse indiano não comeria vaca, assim como acharia normal e correto mulher usar burca se fosse afegão (o que pra nossa cultura, é algo gritantemente machista). Devo me arrepender por nascer no Brasil então? Isso eu já sinto, e certamente não pelos hábitos alimentares.
Vc apenas confirmou o óbvio, q somos seres influenciados pela cultura e está defendendo o valor à vida semelhante como algo absoluto. E não é. É ignorar toda a história (lembre-se de povos antigos que tinham sacrifícios animais e humanos como ritos religiosos) e toda a subjetividade de cada povo e cultura em relação à vida, à natureza e à própria existência. O que isso nos diz nessa discussão? É impossível ter uma postura tão imparcial e "global" assim e seria hipócrita e mentiroso alguém assumir q tem.
Quanto ao resto do que vc disse, não espero q seja algo q vc entenda, mas tentarei resumir em poucas palavras: Eu SEI q o porco sofre, sei que é feio pra caralho ver esses bichos "complexos" morrerem, mas não tenho ligação emocional nenhuma com ele e não tenho problema nenhum em vê-lo no meu prato. Se isso soa idiota e absurdo pra vc, sorry. Da minha parte, só posso dizer que é bem gostoso. :)
Plague, larga de ser hipócrita e minúsculo.
Deixei minha gatinha, que acolhi na rua, digitar uma mensagem pra vc:
VAInbvnvbnvbnvb TOMÁmfdksfkdsmfdsfmsd NO8f9dffd9fdfj CU,.v,bvjbkvjcbkcv!
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--------Falta de Esculhambação
Terenzi, sério, sem zoeira, me explica por que "não ter consciência da morte" de alguma forma atenua o ato de matar um animal? Eu não estou conseguindo compreender; do jeito que eu entendo é como se você estivesse dizendo que se eu chegasse e desse um tiro na nuca de uma criança minha atitude não teria sido imoral, porque a criança não tem consciência da morte e mesmo que tivesse nem viu que ia morrer.
E o Vitória x Atlético-MG, hein? Jogão...
--------Falta de Esculhambação
Nessa o plag surtou de vez. Não é a 1a vez que a hipocrisia desse personagem vem a tona. Incrivel, fica defendendo boizinhos suculentos mas faz uso de ovos, leite, mel e pior: consome remedios, que todo mundo sabe, são testado em animais que sentem dor e morrem fazendo isso!
Que vergonha de voce plague. Sugiro que você leve uma vida em cima de alguma árvore se alimentando da sua plantação de cenouras e da própria urina.
grato.
só tenho uma coisa a dizer desse tópico
SENSACIONAL
ri litros aqui
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And then there was silence...
Quando eu vejo esse boi de esposição que o marcelin posta eu lembro de uma história:
Araçatuba é a terra do boi gordo. Lá, grandes criadores de gado tem escritórios que cuidam dos interesses dele, do bem estar do gado, etc.
Meu pai tem um escritório desses aqui em pnplis, mas ele acaba indo mais pra araçatuba do que ficando aqui, e vira e mexe eu vou com ele.
Uma vez eu estava num desses escritorios, e chegou um aminhão de entrega e descarregou 4 caixas de OMO, cada caixa com 24 caixas de 1 kilo. Pensei comigo que alguem andava sujando muita roupa, mas fiquei quieta.
Outra ocasião eu cheguei em outro escritorio e vi no canto da sala uma caixa fechada de omo. Como a secretária desse escritorio era muito minha amiga, perguntei pra ela o que eles faziam com tanto omo. Aí ela foi me explicar que os gados de exposição tem que estar sempre limpos pra não encardir, consequentemente eles tomavam banho duas vezes por semana com OMO, pq eles ficavam branquinhos, o pelo mais bonito. E me contou que eles gastavam horrores com gilete, pq as vacas precisavam ser raspadas na região vaginal, pra que quando chegasse em um leilão os possivei compadores pudessem analisar todos os aspectos delas.
Eu sempre digo que é facil você julgar algo pela opinião dos outros Achar que todo animal de corte sofre horrores baseados em videos que a PETA, ou algum vegan maluco faz, é facil. Falar do que não se conhece é muito facil. Eu ja falei pro plague, o dia que ele quiser eu levo ele no matadouro do bertin pra conhecer, os animais são mortos sem nem perceber o que esta acontecendo, tudo na paz e tranquilidade, sem sofrimento e sem dor.
Sobre a foto da criança com fome, isso não é culpa do sistema, é culpa da porcaria dos pais que não param de colocar crianças no mundo. Controle de natalidade deveria ser obrigatorio a nivel mundial.
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And then there was silence...
Lívia, vc acredita no criacionismo?
isso ja foi discutido em outro tópico
eu acredito no design inteligente
serve?
:P
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And then there was silence...
Aviso sério: Vou tirar o site do ar de novo. E como estou saindo de viagem, só poderei colocar ele no ar Domingo.
Pensem a respeito disso.
Saudações
Ray Jackson
hehehe
qualé Ray, esse é o melhor tópico ever. Não é todo dia q uma foto de um chifre de touro encravado na mandíbula vai parar em vegetarianismo, fome mundial, controle de natalidade, criacionismo e incesto. E tudo em menos de uma semana. Sensacional.
Livia e riticóx, chega de comentários bobos, babacas e bobocas, ou eu ... ou eu ...
Ou eu porra nenhuma, não sou editor nem moderador mesmo. Mas o Ray ... ah o Ray fecha a feira e fica todo mundo sem tomate cru.
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