A Arte Brasileira
Enviado por Stryder em 31 Maio, 2009 - 14:03
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O que nos falta para escrevermos livros maravilhosos, compormos músicas excelentes, criarmos filmes espetaculares, pintarmos quadros emocionantes?
Qual é o problema da nossa arte, porra?
Eu vi o FN discutindo com um pessoal no orkut sobre as hqs que ele lia e pensava "Um brasileiro nunca faria um troço desses". Eu me identifiquei muito com o pensamento dele, e consegui pensar a mesma coisa em relação a música, cinema, literatura, pintura e todo tipo de arte que tu imaginar.
A gente é ruim.
Mas por quê? Por quê, meu deus do céu?
Eu to lendo uma hq chamada Jimmy Corrigan. Ela é o exemplo perfeito de algo que eu consigo pensar "um brasileiro nunca faria um troço desses".
Ah eu não acho que é bem por
Ah eu não acho que é bem por aí. O Problema é quando se tenta fazer arte estrangeira no Brasil. Eu acho que isso não funciona. Brasileiro tentando fazer Rock Inglês por exemplo fica ridiculo. Brasileiro tentando fazer HQ americana fica um lixo e assim por diante.
Não é que tenhamos de ter tudo super brasileiro e tal. Acho que seria mais necessário algo como o Movimento Antropofágico, lembra?
Além disso acho que bate muito uma questão mais de gosto que de qualidade muitas vezes. É como comparar SitCom americana com as brasileiras. É incomparavel. Em compensação nossas novelas são melhores que as deles. O Problema é que eu não gosto de Novela...
Enfim...
Mas será que brasileiro
Mas será que brasileiro tentando fazer Rock Inglês fica ridículo porque o gênero não se encaixa com nosso idioma ou porque em geral os brasileiros que tentam fazer rock inglês são pouco criativos e não se dariam bem nem se eles mesmos fossem ingleses?
Eu acho que a gente tem bastante coisa boa, mas até hoje eu nunca consegui sentir com uma obra brasileira nem metade do prazer estético que eu sinto com as obras que gosto de outros países. Talvez tenha chegado muito perto lendo Machado de Assis, que eu considero um escritor muito bom. Mas com música, cinema sitcoms eu nunca me empolguei tanto com as daqui.
Não há nada de errado com
Não há nada de errado com nossa cultura, se você perguntasse a um Portinari ou Ziraldo o que eles acham dessas HQs, eles certamente jogariam na cesta de lixo.
Países diferentes, histórias diferentes, culturas diferentes.
Seu tópico é nada mais do que puro preconceito cultural, tendencioso por considerar a cultura estrangeira melhor, e depreciar a local por falta de referências de comparação.
E na minhã opnião, tem muito filme brasileiro que coloca toda produção cultural americana no chão - aí incluídos rabiscos de grafite sobre homens geneticamente modificados.
Tem muita coisa errada SIM. A
Tem muita coisa errada SIM.
A cultura brasileira é a da mesmice: Os artistas cultivam as mesmas referências de sempre, a indústria divulga as mesmas coisas de sempre e o público adora consumir as mesmas coisas de sempre. Simples assim. E não tem nada de preconceito nisso. Sempre há coisas boas, claro, mas se restringe a uma minoria que cultiva um pensamento contemporâneo e transgressor no "fazer arte", que quase nunca consegue apoio e divulgação necessária para uma maior expressividade.
E essa obrigação de auto-referencialidade em qualquer produto cultural é uma agarração também. Quem aguenta ver mais filmes de fatos ou personalidades históricas brasileiras? Quem aguenta essa super-vangloriação da MPB como a obra máxima da música brasileira ATÈ HOJE?? Enfim...é triste. Tem muito mais coisas que complicam ainda mais, como o acesso limitado à cultura da maioria da população, a falta de incentivo e educação nesse sentido e mais um monte de coisa que deprime só de lembrar.
agraciotti wrote: A cultura
[quote=agraciotti]
A cultura brasileira é a da mesmice: Os artistas cultivam as mesmas referências de sempre, a indústria divulga as mesmas coisas de sempre e o público adora consumir as mesmas coisas de sempre. Simples assim.[/quote]
A americana é a mesma coisa. Eu já nem vejo mais os grandes blockbusters, passei batido pelos ultimos 5 filmes Marcel/DC tamanha quantidade de clichês repetidos filme a filme. Na Europa também é visível a falta de referências, na música todo dia nasce um super-alguem reciclando conceitos antigos e caindo no gosto dos neo-pós-modernos.
[quote]E essa obrigação de auto-referencialidade em qualquer produto cultural é uma agarração também. Quem aguenta ver mais filmes de fatos ou personalidades históricas brasileiras? Quem aguenta essa super-vangloriação da MPB como a obra máxima da música brasileira ATÈ HOJE?? Enfim. É triste.[/quote]
Acontece o mesmo em outro países, a diferença é que eles fazem superproduçoes pegando as mesmas referências e investem em marketing e divulgação.
Pringles wrote: Não há nada
[quote=Pringles]
Não há nada de errado com nossa cultura, se você perguntasse a um Portinari ou Ziraldo o que eles acham dessas HQs, eles certamente jogariam na cesta de lixo.
Países diferentes, histórias diferentes, culturas diferentes.
Seu tópico é nada mais do que puro preconceito cultural, tendencioso por considerar a cultura estrangeira melhor, e depreciar a local por falta de referências de comparação.
E na minhã opnião, tem muito filme brasileiro que coloca toda produção cultural americana no chão - aí incluídos rabiscos de grafite sobre homens geneticamente modificados.
[/quote]
Eu não vou gostar da cultura daqui só porque eu sou daqui. Todo homem decente acaba por ter asco da sua própria cultura justamente porque ele vê as melhores coisas das outras culturas e gostaria que elas fossem da sua própria. Se brincar eu gosto mais do meu país do que você, porque eu estou preocupado com essa cultura de merda que a gente tem e tenho interesse em melhorá-la.
A questão da diferença cultural não muda o fato de que os sentimentos das pessoas são semelhantes e mesmo assim os brasileiros nunca conseguiram fazer um filme decente sobre amor, por exemplo. Será que é por que a gente sente o amor de um jeito diferente ou é porque a gente não é bom o suficiente para transformar esse amor em arte? Será que é por que nossos artistas não são muito inteligentes e não se dedicam como deveriam?
Eu acho que nossos artistas são muito preguiçosos. Eles precisam estudar mais e se dedicar mais.
Nunca ouvistes um solo de
Nunca ouvistes um solo de viola do Yamandu Costa? Nunca se emocionou com a poesia de Jorge Vercilo? Dono do verso "a saudade bateu, foi que nem maré"? Nunca conteu o choro com a performance de palco de Calinhos Brow, o Iron Maiden brasileiro? Então n~ao me fale que não temos ARTE no Brasil. E olha que nem vou citar mestres da nossa arte cênica, como Tony Ramos, Luz Del Fuego e Babaloiê. O Brasil é um celeiro artístico, um curral performático, um chiqueiro cênico.
Sempre me emociono quando saio às ruas e vejo nosso povo moreno fazendo arte, alguns preconceituosos dizem que são um bando de vagabundos preguiçosos fudidos do caralho, mas eu discordo, pois a arte de fazer nada, dentro do contexto artístico, é algo belo de se ver, temos os melhores malabares de semáforo do mundo! Outro exemplo que terenzi disse: nossas novelas, que são as melhores do universo, já vistes coisa mais BELA e ARTISTICA que o casamento de Jade? Não vou nem citar nossos mutantes, quem viu o mutante crente sabe do que estou falando.
Ainda sobre música, o Padre Fabio de Melo é muito melhor que McFly e Oasis. Pro nosso padre ficar no nível do Coldplay só falta o pianinho. E pra encerrar teu argumento que não fazemos nada de bom: nossa música baiana é a melhor do mundo.
Cada País do mundo tem um
Cada País do mundo tem um tipo de cultura, e não adianta tentar compar que simplesmente não dá, é igual querer saber porquê o estados unidos são melhor no basquete do que a gente.
Filmes, por exemplo. Lá, a industria do cinema e a maior do mundo, o dinheiro que gira e inimaginavel, enquanto aqui quando conseguem 1 milhão pra rodar um filme todo mundo comemora. Querer que todo filme brasileira seja do nivel dos americanos é demais.
Pede pra um americano tocar mpb pra vc ver como fica. Ou então pra eles formarem uma banda de axé. Ficaria ridiculo, igual brasileiro tentando tocar "rock americano". Falando em rock, temos duas bandas de rock que são referencia lá fora, respeitadas no mundo todo, sinal que nem sempre o rock feito no brasil é ruim. Estão aí o sepultura e o angra que não me deixam mentir.
cada país tem um tipo de quadrinhos, assim como as hqs de herois são o forte dos americanos, a frança tem um asterix, a belgica tem um tintin, o japão tem uma industria colossal de mangás, e a gente tem uma turma da mônica, por exemplo, que pode não te agradar hoje, mas garanto que vc leu muito na sua infancia.
Ao invés de ficar falando que tudo é melhor lá fora, comece a dar uma olhada dentro do brasil, tem muita coisa boa aqui sim. Nossa literatura é ruim? Já leu machado de assis? jorge amado? joão ubaldo ribeiro? cecilia meireles? ahhhh, mas isso é chato, vc vai falar, mas não é pq vc não gosta que seja ruim. Eu não gosto de mpb, mas reconheço que tem excelentes musicos no meio. Eu não gosto de machado de assis, mas seria tapada se dissesse que ele é um escritor ruim.
O meio molda a cultura, c não temos um incentivo ao cinema, como esperar filmes espataculares? c não temos um incentivo aos quadrinhos, como esperar que saia um watchmen daqui? Pensa assim, ninguem incentiva o futebol americano pro aqui, vc espera quem um dia surja um joe montana no brasil? ou um tiger woods? ou um michael jordan? vc espera que um dia surja um pelé nos eua?
Repense seus conceitos que vc vai ver que o brasil não é tão ruim quanto vc pensa
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And then there was silence...
É simples. A indústria
É simples. A indústria cultural ainda é artesanal. Seja filme/música/pintura/etc autoral ou comercial não há como comparar o suporte.
Ou, se você pensar em arte sem pensar em entrenimento, basta havaliar a formação do Brasil. Aqui é uma terra de índios dominada por portugueses, italianos, espanhóis, alemães, italianos, chineses, japoneses e o diabo.
Se Da Vinci fosse brasileiro, nunca teria pintado uma monalisa; no máximo um cacique com um escalpo na mão. Se Beethoven fosse brasileiro, não teria escrito qualquer sinfonia ... talvez um samba.
Por maior que seja a qualidade de determinado artista, ele exprime a realidade que o formou. E mesmo que consiga se passar por norte-americano ou europeu, para nós será sempre um estranho fora do ninho.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Quote:Se Beethoven fosse
[quote]Se Beethoven fosse brasileiro, não teria escrito qualquer sinfonia ... talvez um samba.[/quote]
Ja ouviu falar de Heitor Villa Lobos?
Lamentável, o tópico tá um show de achismos e generalizações infantis. Não vou nem entrar na literatura pq eu não duvido que tenha gente aqui que considere Mark Twain melhor que Machado de Assis.
Odnanref wrote:Se Da Vinci
[quote=Odnanref]Se Da Vinci fosse brasileiro, nunca teria pintado uma monalisa; no máximo um cacique com um escalpo na mão. Se Beethoven fosse brasileiro, não teria escrito qualquer sinfonia ... talvez um samba.[/quote]
que viagem foi esta, cara?
Não adianta nada ficar
Não adianta nada ficar citando exemplos. Claro q sempre tem coisas geniais em qualquer canto do Brasi e do mundo. Acho q a questão aqui é uma visão de mercado, de indústria, de movimentação cultural. Brasil sofre MUITO com isso e fica MUITO pra trás em comparação ao mercado de outros países. É uma questão da própria formação social mesmo, como já foi citado, da maneira como a cultura foi construída e disseminada na história do país. Sempre foi de forma difícil e precária. Sempre fomos atrasados em muita coisa e na cultura isso tem um efeito devastador.
A maneira como o público consome também influencia muito, não se esqueçam. O interesse cultural do brasileiro - BEM ruim - reflete sua educação, seus costumes, sua formação e até o clima do país, se for analisar a fundo.
Livia wrote: Cada País do
[quote=Livia]
Cada País do mundo tem um tipo de cultura, e não adianta tentar compar que simplesmente não dá, é igual querer saber porquê o estados unidos são melhor no basquete do que a gente.
[/quote]
A única comparação de cultura que eu estou fazendo é na ênfase de fazer uma arte que emocione também os gringos, não só a nós próprios. A gente ainda não tá no caminho.
[quote=Livia]
Filmes, por exemplo. Lá, a industria do cinema e a maior do mundo, o dinheiro que gira e inimaginavel, enquanto aqui quando conseguem 1 milhão pra rodar um filme todo mundo comemora. Querer que todo filme brasileira seja do nivel dos americanos é demais.
[/quote]
Dinheiro é importante mas não é determinante. O Shane Carruth conseguiu fazer um dos melhores filmes de ficção científica com apenas 7.000 dólares. E eu tenho certeza que deve haver outros ótimos filmes com orçamento acessível para nós.
[quote=Livia]
Pede pra um americano tocar mpb pra vc ver como fica. Ou então pra eles formarem uma banda de axé. Ficaria ridiculo, igual brasileiro tentando tocar "rock americano". Falando em rock, temos duas bandas de rock que são referencia lá fora, respeitadas no mundo todo, sinal que nem sempre o rock feito no brasil é ruim. Estão aí o sepultura e o angra que não me deixam mentir.
cada país tem um tipo de quadrinhos, assim como as hqs de herois são o forte dos americanos, a frança tem um asterix, a belgica tem um tintin, o japão tem uma industria colossal de mangás, e a gente tem uma turma da mônica, por exemplo, que pode não te agradar hoje, mas garanto que vc leu muito na sua infancia.
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Eu não entendi aonde você quer chegar. O problema não é que não conseguimos fazer rock igual americano, o problema é que não conseguimos fazer nossa própria cultura florescer e ganhar um sentido de universalidade. O Rock na Europa e nos Estados Unidos se desenvolveu incrivelmente porque parte dos músicos de lá foram criativos o suficiente para fazer progresso. Já o nosso samba só regrediu.
Daí surge uma das minhas dúvidas: será que é a barreira da língua? Será que o fato de falarmos português atrapalha TANTO assim? Eu acho que só atrapalharia muito se não fosse possível traduções. Como Machado de Assis foi traduzido, pessoas reconheceram o seu gênio, considerando-o provavelmente o melhor romancista do pessimismo. E em Música, cujo efeito é mais imediato, a língua não atrapalha, senão Beatles não teria sido um sucesso em toda a porra do mundo.
[quote=Livia]
Ao invés de ficar falando que tudo é melhor lá fora, comece a dar uma olhada dentro do brasil, tem muita coisa boa aqui sim. Nossa literatura é ruim? Já leu machado de assis? jorge amado? joão ubaldo ribeiro? cecilia meireles? ahhhh, mas isso é chato, vc vai falar, mas não é pq vc não gosta que seja ruim. Eu não gosto de mpb, mas reconheço que tem excelentes musicos no meio. Eu não gosto de machado de assis, mas seria tapada se dissesse que ele é um escritor ruim.
O meio molda a cultura, c não temos um incentivo ao cinema, como esperar filmes espataculares? c não temos um incentivo aos quadrinhos, como esperar que saia um watchmen daqui? Pensa assim, ninguem incentiva o futebol americano pro aqui, vc espera quem um dia surja um joe montana no brasil? ou um tiger woods? ou um michael jordan? vc espera que um dia surja um pelé nos eua?
Repense seus conceitos que vc vai ver que o brasil não é tão ruim quanto vc pensa
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Nem tudo é melhor lá fora. As nossas bundas, por exemplos, são as melhores.
E nossa literatura é ruim, tão ruim que eu acho que Machado de Assis não era brasileiro. Ele sim era uma porra de gênio do qual nós devíamos nos orgulhar.
Incentivo fiscal também é importante mas não determina bosta alguma. Qual incentivo que a maioria dos jazzistas norte-americanos tinham na primeira metade do século passado se não a vontade de mostrar que eles poderiam ser grandes, que eles poderiam sair da merda por esforço próprio?
Eu tenho a impressão de que uma das coisas que faltam para os nossos artistas é a vontade de superar artistas já consagrados. Fazer arte não é uma atividade pura e bonitinha, o artista tem que ser vaidoso com sua arte e tem que sentir inveja dos grandes artistas, mas uma inveja construtiva, pois ele tem que querer ofuscar o nome daqueles que ele admira com seu próprio esforço. Invariavelmente ele vai falhar na tentativa (por mais que surja um excelente escritor de língua inglesa, Shakespeare será sempre O escritor), mas nós só temos a ganhar com essa disputa.
agraciotti wrote: Não adianta
[quote=agraciotti]
Não adianta nada ficar citando exemplos. Claro q sempre tem coisas geniais em qualquer canto do Brasi e do mundo. Acho q a questão aqui é uma visão de mercado, de indústria, de movimentação cultural. Brasil sofre MUITO com isso e fica MUITO pra trás em comparação ao mercado de outros países. É uma questão da própria formação social mesmo, como já foi citado, da maneira como a cultura foi construída e disseminada na história do país. Sempre foi de forma difícil e precária. Sempre fomos atrasados em muita coisa e na cultura isso tem um efeito devastador.
A maneira como o público consome também influencia muito, não se esqueçam. O interesse cultural do brasileiro - BEM ruim - reflete sua educação, seus costumes, sua formação e até o clima do país, se for analisar a fundo.
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O interesse cultural do brasileiro é ruim porque nossos artistas são ruins.
Eu tenho um amigo cinéfilo que era viciado em Rambo III. Daí ele disse que quando assistiu "Cães de Aluguel" ele vibrou e pensou: "Então é ISSO que é um filme de verdade?"
Isso explica o grande sucesso de Tropa de Elite aqui; o filme é incrivelmente superior a merda que a gente costuma fazer. Se o nível de nossos filmes fosse rodeando o "Tropa de Elite" a gente teria um interesse bem maior em cinema.
Daí eu acho que agora com o acesso à internet a gente finalmente vai conseguir tornar mais freqüente a composição de belas obras. porque a gente não vai ficar tão preso ao que a mídia passa etc. Como eu já disse aqui uma vez, se não fosse a internet eu seria uns 70% mais estúpido, e ainda acharia 'Red Hot Chili Peppers' a melhor banda do mundo.
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ps: Yamandu Costa é tosco. Negócio é ouvir Canhoto da Paraíba, Dilermando Reis e essas coisas. Bem melhor.
Este tópico ta ficando chato.
Este tópico ta ficando chato. Já nasceu meio chato mas ta piorando.
Stryder, fala a verdade, você ta fazendo isso de proposito pra tentar dar uma movimentada não é?
Sinceramente, existe uma penca de brasileiro que é reconhecido mundialmente. Alguns com razão como Tom Jobim e outros eu não faço idéia do motivo como Caetano Veloso.
Isso falando só de música. Em literatura a lista é até maior.
E pra não falar que é só de estilos próprios nossos, pensa na quantidade de fans dos Mutantes europa a fora.
Concordo que brasileiro é meio acomodado e se acha bom demais pra precisar se esforçar, mas este generalismo que você está impondo beira o patético. Você emprestou sua senha pro QN?
lucci wrote: Odnanref
[quote=lucci]
[quote=Odnanref]Se Da Vinci fosse brasileiro, nunca teria pintado uma monalisa; no máximo um cacique com um escalpo na mão. Se Beethoven fosse brasileiro, não teria escrito qualquer sinfonia ... talvez um samba.[/quote]
que viagem foi esta, cara?
[/quote]
Eu insisto ... o Joio precisa de uma ferramenta semelhante ao Paint.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
terenzi wrote:Este tópico ta
[quote=terenzi]Este tópico ta ficando chato. Já nasceu meio chato mas ta piorando. Stryder, fala a verdade, você ta fazendo isso de proposito pra tentar dar uma movimentada não é? Sinceramente, existe uma penca de brasileiro que é reconhecido mundialmente. Alguns com razão como Tom Jobim e outros eu não faço idéia do motivo como Caetano Veloso. Isso falando só de música. Em literatura a lista é até maior. E pra não falar que é só de estilos próprios nossos, pensa na quantidade de fans dos Mutantes europa a fora. Concordo que brasileiro é meio acomodado e se acha bom demais pra precisar se esforçar, mas este generalismo que você está impondo beira o patético. Você emprestou sua senha pro QN?[/quote]
Eu criei o tópico pra movimentar mesmo, fiquei até feliz quando cheguei aqui e vi que já tinha 13 comentários. Significa que ninguém morreu, vamos, fiquemos felizes.
Mas esse é um tema que me agrada bastante.
Quanto a questão de generalizar, eu não sei como é possível comparar o impacto cultural brasileiro em outros países se não for generalizando. Generalizar parece bobo quando você faz questão de mostrar a exceção; mas o que eu estou propondo aqui é o mesmo que a gente faz quando fala do "futebol brasileiro". Nós influenciamos o mundo com o nosso futebol. Quem tem interesse em futebol conhece a seleção brasileira, em todos os cantos do mundo. E nós, mesmo sendo de país subdesenvolvido, estamos impondo o nosso futebol arte. Você está criticando a minha generalização como alguém que criticaria a generalização de dizer que o nosso futebol é excelente citando que temos o Ibis, o Brazlândia e o Flamengo. Ora, nós temos merda no futebol também, mas o que temos de bom, é realmente bom a ponto de ser copiado e invejado. E eu não consigo achar muitos exemplos disso em nossa Arte.
Na verdade, questionar a respeito da nossa qualidade artística é até covarde. Em geral nós não temos o que é preciso para desenvolver uma cultura invejável porque nós somos pobres, ainda não temos tradição em leitura, estudamos pouco etc. Mas eu questiono porque eu queria que fôssemos melhores.
Cara... Este tópico ta
Cara... Este tópico ta estranho. O Plague quase concordou comigo...
Mas acho que é meio que por aí. Por exemplo, um inglês medio entende muito mais de música que um brasileiro. Conhece mais coisa, tem mais informação. Isso vale pra tudo. Os caras tem mais bagagem cultural que a maioria dos brasileiros. É por isso que acabam produzindo mais coisa.
Mas o brasileiro não é um total desprovido também. O exemplo du futebol que você deu é mais ou menos interessante. Qualquer país com a quantidade de gente que o Brasil tem, que tenha o futebol como primeiro esporte nacional vai se tornar uma potência. Porém um país que não tenha incentivo nesta área vai viver de excessões.
Da mesma forma acontece no Brasil em outros esportes. Tenis por exemplo. Temos o Guga, e a Maria Esther Bueno mas não temos uma massa de grandes tenistas. Só casos isolados.
Assim, realmente a teoria plaguiana parece correta. Sem incentivo, sem resultado. Nem que este incentivo seja simplesmente colocar música no curriculum obrigatório do ensino público.
A cultura americana é muito
A cultura americana é muito criticada na França e em toda Europa.. banalizam o mercado de consumo cultural como alguns aqui vangloriam.
"Jimmy Corrigan" é
"Jimmy Corrigan" é perfeitamente modificável para transformá-lo num brasileiro, num asiático ou o que quer que seja. Basicamente ele é um loser na meia-idade que sempre foi loser etc. Sabe aquele lance que você disse sobre gostar de uma guria e se sentir um micróbio e voltar pra casa chutando latinha etc? O Jimmy Corrigan é exatamente isso; ele é tímido, se sente impotente, é taciturno, melancólico... não há nada na personalidade dele e na relação dele com o mundo que não seja universal (no sentido específico do loserismo).
E a trama é simples: Com 31 anos (não me recordo se é essa a idade) o Jimmy recebe uma carta do pai, que ele não conhecia, convidando-o para se conhecerem. O que ocorre a partir daí é uma seqüência de sensações, de recordações etc. A HQ é sobre a reação do Jimmy Corrigan em relação a esse novo acontecimento na vida dele, que é uma merda de tão monótona.
Enfim, a trama e a personalidade do Jimmy Corrigan é perfeitamente transportável para um ambiente brasileiro, porque dentro da HQ o país do autor não influencia de modo insubstituível. O problema é que o autor é tão inteligente e sensível que o que a princípio parecia ser uma história bem simples e sem surpresa se mostrou uma das obras mais bonitas que eu já li.
Basicamente, o que eu acho que falta na nossa arte em geral e tem no Jimmy Corrigan é a sutileza e a sinceridade do autor (grande parte do Jimmy Corrigan é autobiográfica). Além do Chris Ware ser esperto, ele se pôs a criar arte no tipo de estofo que ele conhece muito bem sobre um assunto que ele conhece profundamente.
Mas Jimmy Corrigan é uma comparação não muito boa para a nossa arte, porque a HQ está num nível artístico muito, muito alto mesmo, e não só para os nossos padrões.
Veja isso:
O Jimmy recebeu a cartinha do pai e decidiu que ia vê-lo, mas antes iria se despedir de uma pessoa.
É tão hilário e melancólico que eu tive vontade de abraçar a tela do pc quando vi. Nós somos apresentados à situação através de quadrinhos bem sugestivos do Jimmy abaixando e levantando o corpo, depois nós o vemos malhando. Ele pega o telefone no colo, pensa um pouco e resolve telefonar. Daí ele entra numa conversa extremamente embaraçosa e aparentemente sem sentido. Depois nós vemos uma seqüência de quadrinhos com dois pratos e finalmente recebemos o golpe final: Jimmy guardando um dos pratos. A tentativa frustrada dele em convidá-la para jantar foi expressada tão sutilmente que eu vou morder o monitor agora, de tanta fofura. Ele malhando pra tomar coragem, depois o detalhe dele rolando o pé no haltere enquanto fala ao telefone, ele adormecendo na mesa da cozinha e sonhando. Porra, é incrível a melancolia que isso passa. E isso foi feito genialmente em todos os aspectos dessa porra dessa hq. Olha essas cores, pelo amor deu deus, essa opacidade é um combo de melancolia.
E Jimmy Corrigan é assim em cada uma das páginas.
Há também um trecho ótimo em que uma criança - que é o bisavô do Corrigan (a hq é cheia interferências temporais), passa um tempão brincando com uma pedra, uma folha, um dente e um graveto, fazendo barulho de avião com a boca, levantando o dente e olhando ele contra o sol, jogando-o pro ar e pegando de novo, diversas vezes. Funciona como mágica.
Pensando bem, talvez haja
Pensando bem, talvez haja arte brasileira com um nível de sensibilidade desse tipo aí, talvez até alguma que eu conheça, mas que simplesmente não faça meu gosto. Sei lá, alguém poderia dizer as mesmas coisas que eu estou dizendo do Jimmy Corrigan em relação a um gibi da Turma da Mônicas. Pode ser que haja, sim. E eu decidi que vou procurar.
Sim. Tu concorda que agora
Sim.
Tu concorda que agora que a internet está mais acessível há uma probabilidade bem maior de a gente começar a melhorar em geral a cultura?
Essa "era da informação" reduz fronteiras e automaticamente te faz pensar de maneira global. Eu apostaria minhas fichas numa alta melhora da nossa cultura para a próxima década.
Ele não tem no que se
Ele não tem no que se aprofundar, ele só está enchendo o saco. É saudável, eu também faço.
E Dexter chutabundas.
Eu fecharia este tópico por
Eu fecharia este tópico por algumas razões evidentes:
1º - porque sou chato
2º - porque a reposta da pergunta é simples: a indústria cultural brasileira é artesanal
3º - porque só o terenzi e o plague conseguiram postar algo que preste (mas isso acontece na maioria dos tópicos)
4º - porque o tópico não conseguiu nem cumprir a função de, ao menos, requentar o Joio gelado (foi mal, stryder)
5º - pra evitar que alguém argumente sobre a superioridade do BBB sobre Lost (por exemplo)
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Eu avisei no 5º ítem ... mas
Eu avisei no 5º ítem ... mas ...
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Marcelim, seu pensamento é totalmente contraditório. Você tenta separar a arte comercial da autoral mas trata todos os não artistas como consumidores. Se separou o primeiro grupo, separe também o segundo (entre consumidores e apreciadores). Eu posso comprar um CD do Calipso (hahahahaha) mas não um quadro de Portinari. Porém, posso ir até uma galeria e apreciar este último.
E, para entender melhor a diferença entre comercial e indústrial, recomendo a (re)leitura de alguns livros de história, especialmente no que tange a(s) revolução(ões) induatrial(ais), e/ou procure alguns textos de Adorno. Vai te ajudar. Aí você não confunde artesanal com o artesanato que você faz pra complementar sua renda familiar.
No mais, péssimas interpretações, cidadão de Araçatoba ... péssimas.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Marcelim, Você falou um monte
Marcelim,
Você falou um monte de merda. Mas ao menos você tentou escrever um pouco e eu realmente dou valor a isso. Por isso, para demonstrar minha gratidão, vou responder. Mesmo achando que o que você falou não merecia uma resposta.
Pra começo de conversa. Seu argumento já passa a ser ridiculo a partir do ponto que você chama os seriados americanos de "entretenimento" e as novelas brasileiras de "Produção cultural". Isso deixa claro seu ABSURDO preconceito e faz com que seus argumentos se tornem, no mínimo, esvaziados.
Mas vamos lá, eu realmente não consigo acreditar que você ache que existe algo de real em uma novela global. Sério. A inspiração no real, por assim dizer, que existe é tão grande quanto a de Heroes. Isso se não for menor. Pense bem, o que aquela favela do Antonio Fagundes tinha com a realidade? Absolutamente nada. E olha que estamos comparando uma novela que trata de fatos do cotidiano com uma obra de ficção científica.
Porque se você pegar uma obra de ficção cientifica brasileira como Mutantes por exemplo, a coisa fica muito pior. As obras de entretenimento americano tem muito mais cultura permeando do que as equivalentes no Brasil. Isso é fato. Pega Lost e veja a quantidade de referencias que a série tem e pergunta quando que uma novela brasileira ou uma Grande Familia da vida teria este tipo de preocupação.
Sinceramente, acho que a idéia inicial do Stryder de sair chutando a produção cultural brasileira é maldosa. Mas esta coisa meio ufanista enrustida sua é absolutamente patética.
hummmmmmmmmmmmm ... O Senhor
hummmmmmmmmmmmm ...
O Senhor dos Anéis foi escrito por um americano?? O Labiritno de fauno é uma produção de hollywoody??? A novela A Indomada, com suas duas LUAS, foi feita nos EUA?
Acho que não.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Desenha pra gente.
Desenha pra gente.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Nuh! O Plague ficou tão
Nuh! O Plague ficou tão irritado que até evocou Deus!!
O argumento da "boa venda"
O argumento da "boa venda" talvez seja o pior de todos. Quando se diz que algo é bom baseado na quantidade de produtos vendidos, pressupõe-se algo bastante difícil de defender: que os consumidores têm o gosto suficientemente educado para servirem como referência.
Stryder para de tentar
Stryder para de tentar requentar seu Tópico. Cria outro aí dizendo que não houve perseguição aos Judeus ou que a Angelina Jolie é uma baranga.
Vou criar um tópico
Vou criar um tópico explicando porque o Plague Rages e o Quase Nada são a mesma pessoa. Vou mostrar as estatísticas, comparar as escritas quando os dois estão revoltados, mostrar que eles nunca postam ao mesmo tempo etc.
Meu Deus(judaico Cristão)
Meu Deus(judaico Cristão) Esta é uma ótima idéia! Se quiser eu posso afirmar que rastreei o IP deles e era igual.
OH CÉUS, ELE ME DESTRUIU
OH CÉUS, ELE ME DESTRUIU NESSA
Stryder wrote: OH CÉUS, ELE
[quote=Stryder]
OH CÉUS, ELE ME DESTRUIU NESSA
[/quote]
A idéia de Céus e a crença no Deus Judaico Cristão é patética. Você me da pena Stryder.
Hahahah, só ficou muito
Hahahah, só ficou muito curto, tinha que desenvolver mais, escrever pelo menos umas 22 linhas.
--------Falta de Esculhambação
Nossa, o Plague irritado mete
Nossa, o Plague irritado mete post com combo!!!!
Deixei apenas uma cópia.
Deixei apenas uma cópia.
Meu blog
Esse tópico ficou avacalhado
Esse tópico ficou avacalhado quando sempre aparece gente com nacionalismo ofendido e ficam querendo defender o "anti-americanismo" e "pró-brasileirice". MATA o debate. Ficar citando exemplos e dizer q "temos fulano q é genial" ou "fulano é reconhecido lá fora"...é não dizer nada. O q a gente tem q entender é q o problema não são com os artistas, mas com a produção cultural (e isso não tem NADA a ver com idéias boas ou ruins, mas com a indústria de produção, distribuição e consumo q movimenta isso). E a do Brasil, OBVIAMENTE, é bem problemática e precária, por uma série de motivos q não precisa nem fazer muito esforço pra entender porque.
E eu discordo com todas as forças da afirmação:
"Nenhum ser humano evolui como pessoa assistindo a Lost ou a Batman, Exterminador do Futuro ou lixos semelhantes. Isso é algo que você não vai conseguir mudar com discurso furado algum."
Acho isso uma bobagem completa. Não só de cultura erudita se edifica o homem. É inacreditável ver q ainda tem pessoas q insistem em dividir e categorizar tipos de cultura nos dias de hoje. Vc pode atingir a catarse tanto com uma obra popular quanto uma obra totalmente inacessível e muito particular. Aliás, sempre acho muito mais elevado quando se consegue o êxtase nas mais variadas formas culturais.
E só pra deixar claro, assistir Lost certamente mudou minha.
Nunca vi tanta contradição em
Nunca vi tanta contradição em tão pouco espaço. Isso é material mais que suficiente para uma tese de doutorado ... em psiquiatria.
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
Marcelim has a point. Não
Marcelim has a point.
Não adianta criticar a cultura brasileira se todo seu consumo cultural provém dos Estados Unidos, país conhecido por sua cultura degradada e superficial.
Se o Plague vai num museu da Romênia e critica a cultura brasileira, eu respeito.
Agora headbanger bobalhão comedor de McDonalds querendo dar lição de cultura, faça o favor.. Mais do que manjado o estereótipo do jovem paulista classe média que assite seriados americanos, ouve rock e fala merda de tudo que é do Brasil. Ir atrás de arte de verdade que é bom, nada.
Caramba... esta coisa de
Caramba... esta coisa de antiamericanismo é tão ridicula.
A cultura norte-americana é
A cultura norte-americana é degradada e superficial?
Desculpe, amigo, mas isso é uma imbecilidade completa.
Meu blog
Se fosse a cultura francesa q
Se fosse a cultura francesa q tivesse dominado o mundo, iriam falar a mesma coisa do q tão falando da americana aqui. No final das contas, qualquer generalização cultural é burra.
Não é gente cretina Plague,
Não é gente cretina Plague, nem se trata de anti-americanismo. É praticamente consenso entre grandes criticos culturais que os EUA são o fosso da cultura por a ter levado aos limites da banalização. De onde você acha que veio o termo "enlatado" usado nos cadernos de cultura?
Pringles wrote: É
[quote=Pringles]
É praticamente consenso entre grandes criticos culturais que os EUA são o fosso da cultura por a ter levado aos limites da banalização. [/quote]
Cara... Sério. para com isso. Você está passando vergonha.
"A
"A cultura americana norteia seus cidadãos para a futilidade" (Noam Chomsky)
mas ele nao é parametro, a frase tem que ser discutida dentro do topico que ele discorria (as eleicoes fraudadas de 2004 nos eua).
ops, Marcelim. Você tinha
ops, Marcelim. Você tinha postado a mesma coisa 3 vezes. Fui editar aqui pra você e sem querer deletei tudo. Foi mal.
terenzi wrote: ops, Marcelim.
[quote=terenzi]
ops, Marcelim. Você tinha postado a mesma coisa 3 vezes. Fui editar aqui pra você e sem querer deletei tudo. Foi mal.
[/quote]hahahahahahahahaha!
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Se eu copio um autor, é plágio. Se copio vários, é pesquisa.
terenzi wrote:Cara... Sério.
[quote=terenzi]Cara... Sério. para com isso. Você está passando vergonha.[/quote]
Refutar ad hominem é que não vou mesmo colega.. se quiser prosseguir atacando o argumento ao invés do interlocutor.. estamos aí.
Na boa não quero atacar
Na boa não quero atacar nenhum nem outro. A questão é que a sua afirmação de que
[quote]
É praticamente consenso entre grandes criticos culturais que os EUA são o fosso da cultura por a ter levado aos limites da banalização.
[/quote]
foi uma das coisas mais sem embasamento, falsas e bobas dentre todas que foram faladas neste tópico.
Este posicionamento quanto à cultura americana é muito ridículo. Ainda mais vindo de um brasileiro. Sem querer desmerecer nosso país, mas chega a ser patético.
Putz, o Plague agora virou
Putz, o Plague agora virou olavete. "Gramscianos" é o batom na cueca: só quem usa esse termo ridículo e sem nexo são aqueles reaças mais empedernidos. Para alguém que faz essa propaganda pueril do ateísmo, usar palavras vindas do carola do Olavo de Carvalho é constrangedor.
Eu me considero de esquerda e achei totalmente idiota o comentário do Pringles -- e não, Pringles, eu não vou gastar tempo para citar as inúmeras contribuições culturais dos Estados Unidos.
Talvez o Plague me considere um esquerdista de segunda categoria, já que "não existem de primeira". A questão é que todos os tópicos do Joio descambam para o primarismo quando se mete política, porque entra-se em clima de Fla-Flu e não de um debate racional.
Depois as pessoas reclamam por que o Joio está tão às moscas.
O último que sair, apague a luz. Desculpe dizer isso, Ray J, mas as coisas estão muito mal por aqui.
Meu blog
Ah Marcus mas fala sério. O
Ah Marcus mas fala sério. O que esperar deste tópico depois das milhares de merdas que foram ditas aqui? Falando sério nem sei pq este tópico ainda está aberto.
Bem, tópico fechado. E
Bem, tópico fechado.
E Marcos, o Joio sempre esteve as moscas. Sério. Continuamos sendo um grupo pequeno e não vejo como mudar isso. Nosso site é assim e pronto. Meia dúzia de malucos conversando. Relaxe.
Saudações
Ray Jackson