Reunião dos moderadores (22.04.06)

[quote=Bennet]Mensagens concatenadas: devido í  efetividade [b]zero[/b] da norma, fico me perguntando se é interessante mantê-la.[/quote]



Bem, o fato do pessoal não estar usando o recurso pode ser por falta de costume, ou mesmo por não saber da regra. Fiquei meio receoso de moderar a mensagem do Smartt, mas depois me lembrei que aqui não é a Trollnet e do poder que eu tenho e que ele não tem, hehehehehe.



Como a moderação aqui no Joio vai ser uma coisa ativa e deve gerar alguma antipatia quando o site estiver maior e os pega-pra-capá começarem a ocorrer, eu tendo a achar que não deverí­amos insistir em coisas de menos importância, como as mensagens concatenadas.



Bem, eu acho que só existem duas opções: (a) combinar entre todos os moderadores uma tolerância zero para o assunto, ou seja, todos colaborarem para catequisar os usuários; (b) esquecer do assunto por enquanto e observar se há abusos nessa questão, para posteriormente rediscutir.



Voto por enquanto na alternativa B, mas posso mudar de opinião no meio desse tópico.



Não lembro exatamente como está no texto, e acho que mesmo que decidamos por relaxar a regra, ela deveria constar como recomendação. Eu, de qualquer jeito, vou continuar usando o recurso.



[quote=Bennett]Moderação não é algo tão simples quanto parece, mas acho que aos poucos vamos encontrando nosso estilo, e as regras aos poucos vão se concretizando a partir da matriz que estabelecemos. É preciso, a meu ver, ter ao mesmo tempo firmeza e tato.[/quote]



Eu acho que tiro de letra isso, pois estou acostumado a moderar os comentários no meu blog. Quando tem posts falando de polí­tica, sempre tem algum engraçadinho que quer ofender os outros.



Questões mais complicadas e/ou sutis podem ser colocadas aqui, para irmos afinando os critérios pelo consenso.



Achei um barato a ironia do Quase Nada, mas temos que tomar um certo cuidado com os tópicos abertos por ele quando o Joio estiver funcionando a pleno vapor. Eu acho que muita gente vai estranhar o estilo.



[quote=Bennett]Funcionamento do fórum: alguns bugs ainda, mas acho que estamos indo bem. Tive problemas no Firefox via Ubuntu (versão anterior), e no Opera via Ubuntu (versão atual).[/quote]



O site ficou "meio irreconhecí­vel" quando usei o Firefox do Ubuntu Live CD, mas como não consegui atualizar para a versão 1.5, não percebi se o defeito é dessa versão.



Tenho quase certeza que é problema do Ubuntu mesmo, mas só saberei quando instalar aqui outra distro, o que devo fazer nos próximos dias. É muito estranho o Firefox, que é multiplataforma e tem o mesmo engine nas três versões, ficar legal em uma e ruim na outra.



De qualquer forma, vou instalar hoje o Firefox 1.0 aqui no Windows só pra ter certeza que ele visualiza certinho o Joio.



[quote=Bennett]Visual do fórum: o que vocês acham do layout atual? O que mudariam, o que deixariam igual? A disposição das colunas não vai mudar, o fundamento sobre o qual iremos construir é esse mesmo. Mas o que poderia mudar, em termos estéticos, quanto ao restante do layout?[/quote]



O grid pra mim está perfeito, e é ótimo que não é a cara de nenhum desses fóruns mais conhecidos. Acho que o cabeçalho tem que ser incrementado, está muito quadradão e há um espaço vazio enorme no topo da página.



Por mim, o fundo ficaria todo branco, e os itens da barra lateral apareceriam em caixinhas seguindo o layout dos posts. E, claro, temos que ter um logo decente. O logotipo é a parte mais importante na divulgação de um site, e eu me proponho até a contribuir com uma caixinha que permita í  gente pagar um designer profissional.



Sobre o layout do site em si, eu posso ajudar a modificar as folha de estilo, se nós chegarmos a uma decisão sobre como deve ficar.



Uma outra coisa é sobre os fóruns. Eu estou achando bem confusas as páginas de cada fórum, bem menos intuitivas do que outros que eu costumo freqí¼entar. Não sei direito o que querem dizer os í­cones, e acho meio estranha a disposição dos tópicos, com uma certa desordem na arrumação deles. Nem visito a página direito por causa disso, uso apenas a de contribuições recentes -- cujo item, por sinal, acho que deveria ter mais destaque no menu lateral.



Também acho que devemos maneirar nos tópicos fixos. Desculpe dizer, Pedro, mas não concordo com você deixar o tópico das recomendações musicais como fixo. Na real, é só você que vai postar lá, então o ideal pra mim seria que ele subisse na lista apenas quando houvesse uma nova recomendação. Acho que a maioria dos usuários vai optar por abrir tópicos separados para cada artista ou disco.



Por enquanto é só o que tenho a dizer.

Então pessoal, acho que já é hora de fazermos nossa primeira reunião, e discutirmos alguns pontos. V



[b]* Mensagens concatenadas.[/b] O que vocês acham?;



*****Eu acho que essa regra deve ser mantida. Em um fórum com avatares é bem desagradável visualmente ver a foto do Ron Mael 10 vezes seguidas (por mais que eu goste dele : )), e muitas delas com um simples sim, @lberto, ou o que seja escrito. Ainda mais que adotamos a opção de não haver limite para a quantidade de respostas por páginas. Aliás, não sei se é possí­vel mas deveria ficar a cargo do usuário definir quantas mensagens ele quer ver por página. No começo vai ser difí­cil controlar essa concatenagem, mas acho que basta fazer um aviso para a pessoa que ela vai se tocar.



[b]* Comportamento dos usuários.[/b]



*****Sinceramente, eu não entendi porque o pessoal teve problemas com o Quase Nada. Tudo bem que nós já o conhecemos, mas não acho muuuuito justificável as reações das pessoas. Ele não ultrapassou tanto a linha. Eu pensei até em certo momento em sugerir que colocássemos na explicação sobre o que é o Joio que aqui é um negócio bem humorado, ou coisa do tipo, se você não tem senso de humor é melhor cair fora. Sobrou até para mim, em um post que fiz sobre um site com uns ví­deos, o eliof, por mais que quisesse parecer que estava brincando, numa atitute puritana ficou meio que ofendido com uma bobagem. Quando o fórum abrir eu já vi que teremos uma série de probleminhas desse tipo. Talvez tenhamos que definir uma postura geral quanto a isso.





[b]* Visual do fórum.[/b] O que vocês acham do layout [i]atual[/i]?



*****O visual está cru demais para o meu gosto, sem sal, sem identidade. Sugeri em um outro tópico que o iní­cio poderia ser feito como uma primeira página de jornal. Não sei se isso é possí­vel e não tenho sugestões melhores. Minha criatividade nessa área é quase nenhuma.



[b]* Alguns outros problemas, dúvidas, etc.?[/b] Vamos lá, sejam sinceros.



*****Eu estou achando que esse negócio do ranking meio inútil, não? A idéia de incentivar a participação é ótima, mas quem ver o Bennet com mais de três milhões de pontos vai desanimar, até mesmo o Fabio Negro! : )

Se isso continuar ele tem que ser zerado mensalmente. Ficando gravado os outros meses para os outrso verem.



Por enquanto é só.



EDIT: Mais uma coisa, eu não sou nem um pouco fã do destaque que o í­tem novos membros tem na coluna principal. Isso para mim é informação de rodapé de home-page assim como a de usuários on line.

[quote=Marcus]

Também acho que devemos maneirar nos tópicos fixos. Desculpe dizer, Pedro, mas não concordo com você deixar o tópico das recomendações musicais como fixo. Na real, é só você que vai postar lá, então o ideal pra mim seria que ele subisse na lista apenas quando houvesse uma nova recomendação. Acho que a maioria dos usuários vai optar por abrir tópicos separados para cada artista ou disco.

[/quote]



Eu voto pela manutenção desse tópico fixo. Não acho que polui visualmente e é um tópico bem relevante para ficar no topo. Isso não funcionaria no fórum de cinema por exemplo, mas no de música com essa quantidade enorme de disco que sai todo dia é perfeito. Como o Bennet falou, isso incentiva a pessoa a recomendar o disco, muitas pessoas, como eu, ficam enrolando para comentar algo por preguiça de escrever uma resenha. E pô, não é só o Pedro que vai postar lá, é que eu não tenho escutado tanta coisa ultimamente. : )

[quote=João Lucas]Eu pensei até em certo momento em sugerir que colocássemos na explicação sobre o que é o Joio que aqui é um negócio bem humorado, ou coisa do tipo, se você não tem senso de humor é melhor cair fora.[/quote]



Acho uma [b]ótima[/b] idéia, João. O Joio não pode virar uma taverna de vikings como a Trollnet, mas também não precisa ser um Convento das Carmelitas Descalças.



[quote=João Lucas]Eu estou achando que esse negócio do ranking meio inútil, não? A idéia de incentivar a participação é ótima, mas quem ver o Bennet com mais de três milhões de pontos vai desanimar, até mesmo o Fabio Negro!

Se isso continuar ele tem que ser zerado mensalmente. Ficando gravado os outros meses para os outrso verem.[/quote]



Concordo integralmente com você. Tenho medo do ranking estimular a abertura de tópicos não tão relevantes, apenas para ganhar pontos. Existem muitas maneiras de manipular isso, e pode nos dar trabalho.

[quote=Marcus]Fiquei meio receoso de moderar a mensagem do Smartt, mas depois me lembrei que aqui não é a Trollnet e do poder que eu tenho e que ele não tem, hehehehehe.[/quote]



Hahahahaha, o Smartt não deu um pio e ainda testou o negócio pra ver se funcionava. Olhaí­, é só falta de prática e/ou desconhecimento mesmo. Acho que isso é a prova de que dá pra insistir nisso. Já mudei meu voto!



[b]Edit:[/b]



[quote=Bennett]Bem, eu posso tirar o tópico fixo, mas a idéia era a de diminuir o número de postagens do tipo "Ei, olhe só que banda legal a banda XXXX!", e a mensagem vir com duas linhas apenas indicando a banda XXXX. Eu não sou o único que faz esse tipo de post, e pensei que seria conveniente ter um tópico grande, apenas, para que todo mundo pudesse contribuir com com indicações pontuais, sem a preocupação de desenvolver um texto em torno.[/quote]



Bem, nem faço questão disso, foi só um comentário en passant. Se você e o João Lucas forem contribuir, acho que fica bom. Eu não faço muitas recomendações, e quando faço gosto de escrever mais do que vocês, então prefiro abrir um tópico pra cada uma.

Eu não peguei esse tópico mais cedo, mas tô desconfiado que algo esquisito aconteceu aqui. A mensagem principal do thread, escrita pelo Pedro, está igual a primeira mensagem do João Lucas. Deduzi que a mensagem que ele escreveu era algo diferente (ver quotes do Marcus Pessoa), e alguem deve ter feito alguma coisa sem querer na edição e sobrescreveu a mensagem original.



Anyway. Vou postar meus pensamentos, quotando o J.L.:



[quote=João Lucas][b]* Mensagens concatenadas.[/b] O que vocês acham?;



*****Eu acho que essa regra deve ser mantida. Em um fórum com avatares é bem desagradável visualmente ver a foto do Ron Mael 10 vezes seguidas (por mais que eu goste dele : )), e muitas delas com um simples sim, @lberto, ou o que seja escrito. Ainda mais que adotamos a opção de não haver limite para a quantidade de respostas por páginas. Aliás, não sei se é possí­vel mas deveria ficar a cargo do usuário definir quantas mensagens ele quer ver por página. No começo vai ser difí­cil controlar essa concatenagem, mas acho que basta fazer um aviso para a pessoa que ela vai se tocar.[/quote]



Acho que deve ser mantida, mas aceitar exceções. Para exemplificar, o thread sobre a E3 no fórum de jogos: o quase nada postou sobre um ví­deo do Metal Gear Solid no começo da semana, que eu respondi dizendo que ia ver outro dia. Rolaram outros posts depois, e eu vi o video só hoje e decidi comentar. Se eu fizesse um mero edit na minha mensagem original (que nem atualiza o campo "ultima postagem"), talvez passasse totalmente despercebida minha resposta. Então eu criei outra mensagem. Acho que a gente deve usar o bom-senso para saber em qual momento essa regra pode ser dobrado, ou não.



[quote=João Lucas][b]* Comportamento dos usuários.[/b]



*****Sinceramente, eu não entendi porque o pessoal teve problemas com o Quase Nada. Tudo bem que nós já o conhecemos, mas não acho muuuuito justificável as reações das pessoas. Ele não ultrapassou tanto a linha. Eu pensei até em certo momento em sugerir que colocássemos na explicação sobre o que é o Joio que aqui é um negócio bem humorado, ou coisa do tipo, se você não tem senso de humor é melhor cair fora. Sobrou até para mim, em um post que fiz sobre um site com uns ví­deos, o eliof, por mais que quisesse parecer que estava brincando, numa atitute puritana ficou meio que ofendido com uma bobagem. Quando o fórum abrir eu já vi que teremos uma série de probleminhas desse tipo. Talvez tenhamos que definir uma postura geral quanto a isso. [/quote]



Eu sinceramente não vi problema nenhum no comportamento do quase, pelo contrário, eu adoro ler os posts dele. A reação do terenzi até me assustou um pouco, mas talvez ele não estivesse acostumado com o QN como nós. Em todo caso, eu tenho tendência a ter uma atitude mais liberal em casos como esses. Acho que não devemos agir de maneira MUITO rí­gida, senão perde a graça. Novamente, cabe o bom-senso de cada um aqui. Acho que devemos manter o controle mas fora do estilo Darth Vader de ser. De repente, antes de tomar uma atitude, se for conviniente, trocar idéia com os outros moderadores antes aqui no Esconderijo.





[quote=João Lucas][b]* Visual do fórum.[/b] O que vocês acham do layout [i]atual[/i]?



*****O visual está cru demais para o meu gosto, sem sal, sem identidade. Sugeri em um outro tópico que o iní­cio poderia ser feito como uma primeira página de jornal. Não sei se isso é possí­vel e não tenho sugestões melhores. Minha criatividade nessa área é quase nenhuma.[/quote]



Olha, eu pessoalmente nem ligo pra visual. Pra mim do jeito que está, está bom. Se mudar, desde que mantenha-se simples e "limpo", pra mim vai estar bom também.



[quote=João Lucas][b]* Alguns outros problemas, dúvidas, etc.?[/b] Vamos lá, sejam sinceros.



*****Eu estou achando que esse negócio do ranking meio inútil, não? A idéia de incentivar a participação é ótima, mas quem ver o Bennet com mais de três milhões de pontos vai desanimar, até mesmo o Fabio Negro! : )

Se isso continuar ele tem que ser zerado mensalmente. Ficando gravado os outros meses para os outrso verem.[/quote]



Eu acho o Ranking interessante, não vejo problemas nele, e até é uma boa forma da gente saber que não tem participado muito, as vezes até pra dar uma incentivada.



_____

Pirate: Guybrush Threepwood? That's the most ridiculous name I've ever heard!

Guybrush: Well, what´s your name?

Pirate: Mancomb Seepgood.

Vixe, foi eu mesmo! Foi mal! Bem que eu estranhei que a mensagem que escrevi não aparecia. Acho que apertei o botão apagar mensagem. Eu tenho o poder de fazer isso mesmo quando cliquei em responder? Bom, fica a dica de o tópico principal não poder ser alterado tão facilmente. Sorry!!!



Será que eu apertei o editar??? Como eu fiz isso??? Avacalhei a reunião! Eu entendo a destituição do meu cargo de moderador! hehehe

[quote=João Lucas][b]* Mensagens concatenadas.[/b] O que vocês acham?; [/quote]



Mantém a regra, mas flexibiliza na moderacão.



[quote=João Lucas][b]* Comportamento dos usuários.[/b] [/quote]



Bem eu conheco alguns dos potenciais pertubadores da época do news da UOL (putz, muito tempo atrás), e estou ligado que comecaremos a enfrentar alguns problemas com eles. Mas acho que vai ser tranquilo, as moderacões que estão sendo feitas agora no inicio servirão para mostrar que as regras deverão ser cumpridas.



[quote=João Lucas][b]* Visual do fórum.[/b] O que vocês acham do layout [i]atual[/i]? [/quote]



Mantendo o Visual Limpo para mim esta ótimo. Mas um novo Logo cairia bem, vou até pensar em algo e tentar por na prática (apesar de não ser designer pro)



[quote=João Lucas][b]* Alguns outros problemas, dúvidas, etc.?[/b] Vamos lá, sejam sinceros. [/quote]



A história do Ranking contribuindo para o aumento de posts sem muito contéudo é algo um pouco complicado, podemos repensar nele.

Desculpem a demora para entrar na festa. Acabei ficando o dia todo fora. Acabei perdendo o primeiro Post mas acho que deu pra entender em termos gerais.





[quote=Bennett]OK, primeiro post-resumo:



* Mensagens concatenadas. Por enquanto, a regra é mantida, com moderação pouco rí­gida, e tendo como parâmetro o bom senso que se espera dos usuários e a conveniência ou não de se fazer um post concatenado;[/quote]





Neste ponto concordo mas acho que sempre que possí­vel os usuários deveriam ser "lembrados" das regras porque com o crescimento do Forum pode atrapalhar a leitura e com isso a participação dos usuários.

Acabam ficando poucos usuarios participando do Tópico porque ele se torna confuso demais.







[quote=Bennett]

* Comportamento dos usuários. Bem, em breve teremos um influxo de gente da Trollnet aqui. Por enquanto o Passoca está se comportando, o Plague tem passado da linha í s vezes, e o Quase Nada, como esperado, está criando polêmica com aqueles que não o conhecem;[/quote]





Bom, eu realmente não gosto muito do estilo do QN. Não ligo muito para o que ele fala nos tópicos em sí­. O problema é como ele ataca as pessoas de forma gratuita. Após um tempinho percebi que é só o jeitão dele. Mas em um primeiro momento não entendi de forma, digamos, bem humorada.

No tópico que causou aquela confusão minha com ele eu não nem moderei nada. Só pedi pra ele não misturar dois assuntos em um tópico (o que realmente acredito que compromete muito a qualidade do Tópico) e falei pra ele manerar no jeito de falar. Depois que falei ele começou a escrever "censura do tópico" acho que mais pra provocar mas, sinceramente achei ótima idéia. O problema do jeito de falar é que como o Forum ainda estava(e ainda é) muito pequeno, as pessoas acabam lendo quase tudo que é postado e podem acabar desistindo de acompanhar o Joio. Sinceramente acho que a função "Ignorar usuario" ajudaria bastante nisso. Como exemplo posso citar minha própria namorada (butterfly) que depois destes "eventos" parou de acompanhar o Joio. Não sou a favor do Nazismo no Joio mas preferiria uma moderação um pouco mais rí­gida.

Mas fiquem tranquilos que utilizarei o estilo de moderação que for recomendado aqui.





[quote=Bennett]

* Visual. Eu também gosto de coisas simples e funcionais, e preferiria que o site continuasse limpo e com poucas frescuras. Mas acho que tem que mudar sim, aproveitar mais a barra de cima, alterar o esquema de cores e escolher um outro logo; [/quote]



Bom, eu não entendo nada de Design mas acho o visual aqui feio. A Lu ficou de fazer algo pro Site assim que puder(mesmo ela mesmo não estando acompanhando mais) mas sou testemunha de que não sobrou tempo mesmo. De qualquer forma não acho que seja algo tão Urgente. Pode não ser bonito mas é bem funcional.





[quote=Bennett]

* Ranking. Estamos empacados nesse. Talvez seja interessante considerar a retirada, mas por outro lado no futuro talvez implementemos alguma coisa que dependa do número de pontos. Eu acho bonitinho, e manteria com resets mensais.[/quote]





Gosto do Ranking e acho que ele deve ser mantido. Talvez fosse bacana fazer dois rankings. Algo tipo Ranking de entradas e Corrida dos campeões (Desculpa estou sendo influenciado pelo jogo entre Federer e Nadal na Sportv)



EDIT: Eu sou contra o Bennett não ser mais o Bennett hehe

[quote=Bennett] Mensagens concatenadas. Por enquanto, a regra é mantida, com moderação pouco rí­gida, e tendo como parâmetro o bom senso que se espera dos usuários e a conveniência ou não de se fazer um post concatenado.[/quote]



Acho que dá pra fechar um consenso sobre isso.



[quote=Bennett]Comportamento dos usuários. Bem, em breve teremos um influxo de gente da Trollnet aqui. Por enquanto o Passoca está se comportando, o Plague tem passado da linha í s vezes, e o Quase Nada, como esperado, está criando polêmica com aqueles que não o conhecem.[/quote]



Gostei muito das suas intervenções nos tópicos do Plague. Já o Passoca cometeu um deslize hoje, como falei em outro tópico.



[quote=Bennett]Visual. Eu também gosto de coisas simples e funcionais, e preferiria que o site continuasse limpo e com poucas frescuras. Mas acho que tem que mudar sim, aproveitar mais a barra de cima, alterar o esquema de cores e escolher um outro logo.[/quote]



Concordo, mas podemos fazer isso com calma. O layout atual, apesar de um pouco pobre, é bem limpo e prático.



[quote=Bennett]Ranking. Estamos empacados nesse. Talvez seja interessante considerar a retirada, mas por outro lado no futuro talvez implementemos alguma coisa que dependa do número de pontos. Eu acho bonitinho, e manteria com resets mensais.[/quote]



Concordo em deixar, como se fosse uma fase de testes. E com os resets mensais.



EDIT



Vale a pena colocar esse tópico na página inicial dos moderadores?

[quote=Bennett]Mandar para página inicial e deixar fixo por lá?[/quote]



Talvez. Se bem que agora tenho dúvidas se é necessário. Acho que todos os moderadores irão visitar o Esconderijo regularmente, né?

[quote=Bennett]

EDIT.: Ah, e acho que mais uma questão que pode ser levantada nessa reunião é a seguinte: padronização da moderação (quanto aos aspectos formais). Tipo, usar fonte vermelha, aplicar as etiquetas [MOD.] quando explicar o motivo da moderação, etc...A idéia é não assinar a moderação, e deixar facultativa a identificação do moderador, ou deixar que ela ocorra apenas quando for necessário.



Eu sei que parece uma coisa um tanto totalitária, mas acho melhor que a moderação ocorra a partir da entidade da equipe de moderadores, do que a partir de moderadores individualmente considerados. O motivo é que, por experiência própria, sei que em fóruns costumam nascer brigas entre usuários e moderadores especí­ficos. Tornando a moderação mais impessoal e neutra (não no sentido de imparcial), isso ficaria um pouco de lado, já que vai ser difí­cil o usuário determinar exatamente qual moderador atuou, a não ser que isso seja possí­vel de deduzir pela lista de usuários recentes.[/quote]





Concordo bastante. Acho que se cada um moderar do seu jeito além de correr o risco de ficar parecendo zona vai acabar tendo moderador sendo odiado

[quote=Bennett]Ah, e acho que mais uma questão que pode ser levantada nessa reunião é a seguinte: padronização da moderação (quanto aos aspectos formais). Tipo, usar fonte vermelha, aplicar as etiquetas [MOD.] quando explicar o motivo da moderação, etc... A idéia é não assinar a moderação, e deixar facultativa a identificação do moderador, ou deixar que ela ocorra apenas quando for necessário.[/quote]



Concordo também. Na verdade, quando moderei aquela mensagem do Passoca, pensei em fazer isso, dar a bronca mas não me identificar. Acabei assinando a mensagem, porque não perguntei aqui antes.