Hoje rolou flood, mas apaguei. Com relação ao conteúdo, temos gente nova, o Fabio Negro cumpriu uma promessa que ele fez ano passado, de agitar os fóruns e no geral todo mundo está postando mais. E como conteúdo atrai conteúdo, se preparem.
Acho que o momento de "break even" do Joio, onde teremos um fluxo de mensagens mais constante, se aproxima.
E mudanças só em abril. Estou atolado de trabalho. Mas não levem essa data muito a sério, pois preciso de 2 ou 3 dias pra deixar o site redondinho, com excessão do layout.
Em tempo: Arrumei gente profissional pro layout do site. É um parceiro de projetos com um puta currículo nas costas e acho que consigo pedir uma ajuda pra ele quando parar de passar trampos profissionais pro cara e ficar na orelha dele cobrando prazo. :)
- Assumir de vez o formato blogofórum, eliminando a estrutura do fórum. Deixamos apenas o Esconderijo, um fórum Joio, e outro Trigo. Tudo vai para o Trigo, com tags (cinema, artes, eventos, música etc.), mas deixamos esta estrutura não-transparente aos usuários. Haverá a página principal, a página contribuições recentes (com outro nome, possivelmente), e só;
- Colocar uma tagcloud na barra da esquerda;
- Instituir um sistema de votação para promoção de tópicos, mas mantendo a promoção arbitrária a critério do Editor;
- Remover a FAQ e colocar outra no lugar;
- Tirar a frase "separando o joio do trigo na internet", que foi minha idéia, mas eu acho antipática. Deixemos apenas Joio.
Acho que o mais urgente é o Joio ficar bonitão, e a gente ter um sistema que permita determinar exatamente quando o post quebra na primeira página, e um melhor sistema para a editoração de imagens do que as ferramentas do TinyMCE.
Fico a disposição pra qualquer coisa em css, pho, html whatever.
Renmero, nosso site é feito em cima do Drupal (www.drupal.org). Se puder dar uma pesquisada bem de leve, precisaremos de ajuda sim. Sempre rola umas alterações leves nos fontes quando mudamos de versão.
Mas não perca muito tempo com isso por hora. Deixa eu estar tranquilo e marcamos um final de semana pra migrar pra nova versão.
Eu acho que vocês precisam de um pensamento um pouquiiiiinho mais profissional na parte de divulgação.
Tipo, cara-de-pau mesmo, e divulgar link, fazer propaganda disfarçada de conteúdo.
Mesmo que seja pra fazer factóides, tipo falar mal do José Wilker e depois mandar o link pra ele como se fosse um admirador anônimo.
O Pedro Dória linkou o nosso site com o blog dele porquê eu passei um ano lá postando todo dia, com uma puta cara de pau, tipo "Pedro, coincidência, aqui (link do Joio) eles falaram a mesma coisa que você, mas há três meses".
80% dos links do Joio espalhados por aí são meus.
E se a porra da página inicial é que dá mais visibilidade, aumente-se a quatidade para, sei lá, 30 posts, e a gente vai promovendo coisas com um pouco mais de freqüência.
Tipo esse post da revista Veja. Essa porra ainda não para em pé, mas foda-se:
é o assunto do momento internet afora!
Dava pora ter promovido o post das bandas chatas, mesmo ele tendo mais de um ano.
CARA-DE-PAU!
Assino embaixo, Fabio. E sempre incentivo promoções a página principal. Mas, mesmo com comentários novos, o post desaparece depois de um tempo, pois a página principal não se atualiza a partir de novos comentários. Lembro que esse das bandas foi promovido na época.
Estratégia botar corpo no chão do fávio negro é uma boa.
Mas bate naquela questão de que tipo de usuário a gente gostaria de interagir.
Não sei a razão disso, mas a verdade é que temos gente bem culta postando aqui. Mas se definirmos uma única fórmula que justifique isso, ela não existe.
Mas hoje tenho menos medo dos novatos, pois os usuários editores mantem um nível alto no site, e acho difícil que o nível do site despenque por conta de gente nova. Se for reparar, temos pessoas com bem pouca idade aqui, e mesmo assim falando numa boa, dentro dos seus limites.
Você mesmo veio parar aqui meio que por acaso e acabou se tornando editor do site, pelo bom nível das postagens. Quando aparece um ou outro maluco aqui dentro, acaba sendo espirrado fora. (Lembram daquele que postou duas ou três mensagens e recebeu uma enxurrada de imagens como resposta?)
Eu acompanho o Joio 24 horas por dia, e tenho achado tudo bem estável. Você pode anotar a data e hora quando ele cair, para que eu possa checar os logs? Pois ando bem satisfeito com o servidor, dentro dos valores que eles cobram.
Beleza, meu bloquinho de anotações do Chico Bento e minha caneta azul de ponta porosa montarão vigilância ao lado do PC.
Isso vale pra todos, galera. Se em algum momento, tentarem acessar o Joio e não conseguirem, me avisem. Confio no nosso serviço de hospedagem, mas se tivermos problemas, nada de impede de mudá-lo.
Acho que a gente precisava dar uma melhorada na página inicial. Eu até tento usar a página inicial mas o atalho das contribuições recentes é muito tentador.
Será que a gente não poderia fazer uma divisão na Pagina incial mostrando ao menos os nomes dos tópicos recentemente atualizados? Ao menos os últimos 5.
Isso enquanto o novo formato não vem.
Acho que a página inicial é uma amostragem do nível do fórum.
É uma vitrine, é quase uma coisa que existe pra quem é de fora.
Até por isso tou arrependido de ter promoviado o threaqd do Fidel na Veja.
O desvio foi grande, não do tema, mas da nosas característica de conversar com o foda-se ligado.
Mas o que vale são os links internos, os fóruns.
Vou confessar que ainda não entendi essa coisa de blogfórum. Ler a explicação não me adiantou.
Mas deixa eu tentar essa última vez:
A idéia é acabar com aquela divisão entre fóruns e fazer só duas páginas: a inicial, com os threads promovidos e uma página interna idêntica à página de contribuições recentes, um listão gigante com os tópicos mais acessaods, identificados apenas com tags.
É isso?
Se for, sou muito contra, não por sentimentalismo ou conservadorismo, mas porquê o formato de fórum, com subdivisões, é importante.
Principalmente pra quem vem de fora.
O que eu acho mais importante é destacar grandão as contribuições recentes e diminuir as subdivisões.
Se essas duas coisas fossem feitas antes mesmo da grande reforma, cês já iriam sentir a diferença, tenho certeza.
1. Nosso fórum, precisamos admitir, não é lido como fórum. Para quem vem de fora, é lido como blog. A página principal é lida como blog, e muita gente sequer entra nos fóruns propriamente ditos;
2. A divisão de tópicos do fórum, como você mesmo notou, não é eficiente. A nossa idéia no começo era que cada fórum adquirisse vida própria e virasse um bom ponto referencial para qualquer dos tópicos principais. O fórum de cinema seria uma grande comunidade de cinema, o de quadrinhos, de quadrinhos, e assim por diante. Isso não aconteceu, e alguns fóruns têm freqüência de posts muito maior;
3. Isso, contudo, é irrelevante. Quem é postador cativo no Joio tende a usar apenas a página Contribuições Recentes, e nada mais;
4. Faz sentido, portanto, usar um sistema de tags ao invés de uma árvore tradicional de fóruns. Dá para pesquisar as tags e filtrar as mensagens pertinentes a vários tópicos, inclusive aqueles que tinham fórum dedicado;
5. Permanecemos com três fóruns, que não serão visíveis aos usuários de classe normal do fórum: Joio, Trigo e Esconderijo. TUDO o que for postado vai para o Trigo. Qualquer editor tem a possibilidade de promover um tópico para a página principal, ou rebaixá-lo para o fórum Joio;
6. O usuário normal vai ter a oportunidade de ler a Página Inicial como um blog, ou ler a página Contribuições Recentes como normalmente o resto dos usuários mais familiarizados com o Joio faz. O usuário também vai ter a opção de votar para um tópico ir à página principal automaticamente.
1. Nosso fórum, precisamos admitir, não é lido como fórum. Para quem vem de fora, é lido como blog. A página principal é lida como blog, e muita gente sequer entra nos fóruns propriamente ditos;
Culpa da barra superior, que é meio escondida.
Eu só percebi o botão de contribuições recentes quando alguém escreveu aqui, e mesmo assim fiquei procurando aonde tava.
É questão de usabilidade, não de abandonar o modelo.
Bennett wrote:
2. A divisão de tópicos do fórum, como você mesmo notou, não é eficiente. A nossa idéia no começo era que cada fórum adquirisse vida própria e virasse um bom ponto referencial para qualquer dos tópicos principais. O fórum de cinema seria uma grande comunidade de cinema, o de quadrinhos, de quadrinhos, e assim por diante. Isso não aconteceu, e alguns fóruns têm freqüência de posts muito maior;
Acho que é só subdividir melhor. Tô falando!
Bennett wrote:
5. Permanecemos com três fóruns, que não serão visíveis aos usuários de classe normal do fórum: Joio, Trigo e Esconderijo. TUDO o que for postado vai para o Trigo. Qualquer editor tem a possibilidade de promover um tópico para a página principal, ou rebaixá-lo para o fórum Joio;
Tá, agora me sinto apto a dizer que entendi a idéia em 100%.
Continuo discordando frontalmente e profetizo que essa porra vai dar errado, vai atrair justzamente o tipo de babacas que não queremos e fuder com tudo.
O Joio está agitado sim, mas estão rolando umas discussões sobre políticas bem pé no saco, tirando as intervenções do Quase Nada, é claro. Ou sou eu que estou de mau humor. hehe
Ah, concordo com todas as mudanças, especialmente com a idéias das tags.
Por enquanto estou apenas olhando e vendo no que dá. Mas fica um toque a todos: Peguem leve em algumas situações e não se melindrem em outras. Somos um clubinho pequeno e sempre que entra um novo sócio existe uma estranheza inicial. É normal.
Provavelmente estava num momento ruim ou entendeu tudo errado. O cara é meu amigo pessoal e depois eu converso com ele. Mas além disso tudo, ainda existe uma mágoa meio grande de alguns usuários da trollnet, que consideram isso aqui um clubinho privado e se sentem excluidos. É só ver que de vez em quando aparece alguém com uma postura mais agressiva e soltando indiretas.
Da minha parte, quero que se exploda. E meu time está empatando daqueles malditos colombianos.
Estava lendo a msg do FN e acho que talvez ele esteja certo. Não sei se é uma boa acabar com o formato de Forum. Pelo menos não de uma vez. Pensei no seguinte. Poderíamos colocar a Página Inicial dividida da seguinte forma:
Uma coluna na esquerda semelhante a que existe hoje mas talvez um pouco mais fina
Uma linha embaixo em que a coluna não cortasse. Esta linha seria divida em duas colunas.
Na coluna da esquerda ficam basicamente as mesmas informações que estão hoje mas se acrescenta uma caixa seletora com os fóruns. Teríamos que diminuir bem a quantidade de foruns que hoje são muitos. Algo como Música - Cinema - Quadrinhos - Jornalismo - Outros ou algo do tipo.
Na linha de baixo a gente coloca na esquerda os tópicos mais recentes e na direita os tópicos mais lidos. A medida que a pessoa clica ele aparece na tela central. Se o caboclo muda pra outro forum acontece a mesma coisa: Mais recentes de "Música" e mais lidas de "Música" e assim por diante.
As tags eu ainda acho uma ótima idéia mas podia funcionar dentro dos fóruns. Algo como "Lost"; "Radiohead"; "EMO"; "Veja"; "Tarantino" e assim por diante.
Acho que talvez o site ficasse mais tranquilo de usar mas sem mudar demais o formato. Vou tentar fazer um desenhozinho mais tarde
Tirando a manutenção da utilização do formato de fórum, gostei do formato proposto pelo Sr. Terenzi. Aprovo.
Gente, com o uso de tags, a divisão em forum se torna obsoleta. Você quer ler as mensagens só referente a videogames? Ao invés de entrar no fórum "Games", selecione essa tag e aparece tudo lá. No fim das contas, dá tudo no mesmo. Maioria dos blogs funciona assim hoje em dia. É mais prático e organizado.
Então porquê a gente não abre uma conta no Blogspot e pronto?
Num vai ser um blogfórum, vai ser um blog-blog, com um post principal e cheio de comentários/replys.
Entendi a idéia do Terenzi, mas acho que o blog fica poluído, uma coisa meio G-Mail, com várias opções numa tela só.
Acho que quanto mais prático um site, mais "automático" se torna o uso dele, menos dedicação.
O que o Terenzi mostrou é mais ou menos o que eu sempre pensei para o layout da página inicial. Eu acho interessante não ser necessário descer a barra de rolagem e as que informações principais estejam concentradas em vários boxes.
Sei lá, não pensei no que seria uma versão ideal.
Eu me contento.
Só acho errado, no meio do caminho, trocar seis por meia-dúzia.
Acho que o ideal seria que nos aproximássemos cada vez mais do formato newsgroup, do padrão Outlook.
Eliminar a poluição visual e tudo o que não chama a atenção no layout do site.
Tipo essas informações todas na esquerda do site.
No máximo eu olho pra quem está online no momento.
Destacar a barra superior, com FAq, Princpal, contribuições Recentes" e tal.
Minha idéia é sempre melhorar o que já existe, renovar por renovar é uma coisa meio SBT de ser.
Mas pensem a respeito: o sitema de tags vai criar uma mar de tópicos mortos.
É como o próprio formato blog, só usuário hardcore fica mexendo em arquivo de blog.
Tags não vão criar um mar de tópicos mortos. Sempre a página Contribuições Recentes vai funcionar como um GRANDE fórum, você vai navegar do mesmo jeito se preferir.
Sem falar que nós temos um sistema de bookmarks interno...Quer acompanhar um tópico? Manda para os bookmarks.
Fabio, acho que cê tá meio que criando muita tempestada em copo d'água. Eu não vejo a mudança proposta tão radical assim como você tá imaginando, na verdade, a nível de interface com o usuário, a distribuição de tópicos pro assunto ainda vai existir (vai deixar de ser "forum" pra ser "tag", só vai mudar a estrura, mas num nível mais interior). O layout deve mudar pra deixar a cara do site um pouco mais "profissional" do que é hoje (não estou reclamando, eu gosto, mas tenho um sentimento de que falta alguma coisa no design).
Eu por exemplo, só navego no Joio pelo Contribuições Recentes, tanto é que 80% do tempo eu aponto para a URL "http://www.joio.com.br/?q=tracker" direto, e já caio lá. Raras vezes passo pela página inicial, por que o que me interessa são os tópicos, saber o que eu não li ainda etc. Essa opção VAI CONTINUAR EXISTINDO, de repente mexendo uma coisinha ou outra.
Já no link "forum" eu não mexo tem eras, mas pra quem quiser, é só abrir uma árvore de tags e escolher um assunto. A gente poderia até dividir essas tags em dois grupos: classifcar com um grupo pequeno de tags principais (ex: games, series, cinema, musica etc), e um subgrupo de tags secundárias (ex: xbox, wii, lost, axé). Uma thread teria que ter uma tag principal, obrigatoriamente, que seria escolhida de uma lista de opções FIXAS (que poderão ter outras acrescentadas mais tarde), e quantas subtags quiser (que poderiam ser inclusive personalizadas/inventadas).
Por exemplo, se eu quero fazer um tópico sobre CALL OF DUTY 4, eu vou colocar obrigatoriamente a tag "games", e opcionalmente, posso colocar "xbox 360", "online", "first person shooter" etc. Mas pra quem clicar em games, todos os thread de games apareciam lá, sem grilo. Poderia ser usado duas tags principais para um mesmo tópico também, por exemplo, um comentário sobre o CD com trilha sonora de um filme poderia usar as tags principais "cinema" e "música" ao mesmo tempo.
Coincidência que ontem falei com um cara do Joio sobre o novo site. Perdi vários contratos de trabalho e estou trabalhando igual louco. Hoje (Ontem) fui dormir 9 da manhã pois programei em 3 sistemas ao mesmo tempo para entregar pros clientes. Agora é duas e meia da manhã e vou de novo ver o sol nascer.
Nem é desabafo, viu? Conheço gente em situação de passar fome. Mas realmente deixei tudo de lado, até ver filmes, para manter as contas em dia. Mas sempre entrego. Relaxem.
Ah. Ficou meio confuso o "perdi" com "trabalhando igual louco". Estou naquelas de topar qualquer orçamento, trabalhar dando desconto, o que vier. Mas terei um Natal bom pelo menos. Mas faturamento caiu pela metade. Até bobagens que eu pagava a vista, como matrícula da filha, parcelei no cartão. Coisas de Covid...
Nao esquenta Ray, eu sempre ficarei te cobrando estas coisas ate vc me banir do site ou entregar o site novo.
Então você vai me cobrar até eu entregar o site novo, porque banir tu sabe que não vou, né? Eu tenho um esqueleto pronto. Mudando as cores e jogando um logo já daria pra usar. Mas realmente quero algo bonito.
E como vou migrar semana que vem todos os meus sites, incluindo esse, pra um servidor mais rápido, depois penso nisso.
é verdade. De vez em quando até acho que aquele maldito que faz uns floods aqui de vez em quando voltou.
Hoje rolou flood, mas apaguei. Com relação ao conteúdo, temos gente nova, o Fabio Negro cumpriu uma promessa que ele fez ano passado, de agitar os fóruns e no geral todo mundo está postando mais. E como conteúdo atrai conteúdo, se preparem.
Acho que o momento de "break even" do Joio, onde teremos um fluxo de mensagens mais constante, se aproxima.
E mudanças só em abril. Estou atolado de trabalho. Mas não levem essa data muito a sério, pois preciso de 2 ou 3 dias pra deixar o site redondinho, com excessão do layout.
Em tempo: Arrumei gente profissional pro layout do site. É um parceiro de projetos com um puta currículo nas costas e acho que consigo pedir uma ajuda pra ele quando parar de passar trampos profissionais pro cara e ficar na orelha dele cobrando prazo. :)
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Minhas sugestões:
- Reformular o layout;
- Escolher um logotipo novo;
- Assumir de vez o formato blogofórum, eliminando a estrutura do fórum. Deixamos apenas o Esconderijo, um fórum Joio, e outro Trigo. Tudo vai para o Trigo, com tags (cinema, artes, eventos, música etc.), mas deixamos esta estrutura não-transparente aos usuários. Haverá a página principal, a página contribuições recentes (com outro nome, possivelmente), e só;
- Colocar uma tagcloud na barra da esquerda;
- Instituir um sistema de votação para promoção de tópicos, mas mantendo a promoção arbitrária a critério do Editor;
- Remover a FAQ e colocar outra no lugar;
- Tirar a frase "separando o joio do trigo na internet", que foi minha idéia, mas eu acho antipática. Deixemos apenas Joio.
Tudo fácil de fazer. Prometo que farei rápido. Promessa de Ray J.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Acho que o mais urgente é o Joio ficar bonitão, e a gente ter um sistema que permita determinar exatamente quando o post quebra na primeira página, e um melhor sistema para a editoração de imagens do que as ferramentas do TinyMCE.
Fico a disposição pra qualquer coisa em css, pho, html whatever.
Renmero, nosso site é feito em cima do Drupal (www.drupal.org). Se puder dar uma pesquisada bem de leve, precisaremos de ajuda sim. Sempre rola umas alterações leves nos fontes quando mudamos de versão.
Mas não perca muito tempo com isso por hora. Deixa eu estar tranquilo e marcamos um final de semana pra migrar pra nova versão.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Pode deixar, vou dar uma olhada no Drupal e entender como funciona. Sempre tive curiosidade e é uma ótima deixa.
Eu acho que vocês precisam de um pensamento um pouquiiiiinho mais profissional na parte de divulgação.
Tipo, cara-de-pau mesmo, e divulgar link, fazer propaganda disfarçada de conteúdo.
Mesmo que seja pra fazer factóides, tipo falar mal do José Wilker e depois mandar o link pra ele como se fosse um admirador anônimo.
O Pedro Dória linkou o nosso site com o blog dele porquê eu passei um ano lá postando todo dia, com uma puta cara de pau, tipo "Pedro, coincidência, aqui (link do Joio) eles falaram a mesma coisa que você, mas há três meses".
80% dos links do Joio espalhados por aí são meus.
E se a porra da página inicial é que dá mais visibilidade, aumente-se a quatidade para, sei lá, 30 posts, e a gente vai promovendo coisas com um pouco mais de freqüência.
Tipo esse post da revista Veja. Essa porra ainda não para em pé, mas foda-se:
é o assunto do momento internet afora!
Dava pora ter promovido o post das bandas chatas, mesmo ele tendo mais de um ano.
CARA-DE-PAU!
Estratégia botar corpo no chão do fávio negro é uma boa.
Mas bate naquela questão de que tipo de usuário a gente gostaria de interagir.
Assino embaixo, Fabio. E sempre incentivo promoções a página principal. Mas, mesmo com comentários novos, o post desaparece depois de um tempo, pois a página principal não se atualiza a partir de novos comentários. Lembro que esse das bandas foi promovido na época.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
É, mas eu não posto no fórum da Turma da Mônica, e sim no site oficial da Ava Devine.
Então, por isso eu acho que o número de posts na página iniial poderia ser um pouco maior.
Eu sempre posto por aí dizendo que aqui só tem gente foda.
Aí ninguém entra. Fica só lendo com medo de levar uma chuvarada de parágrafos do QN ou do Fábio (que usa negrito!).
Não sei a razão disso, mas a verdade é que temos gente bem culta postando aqui. Mas se definirmos uma única fórmula que justifique isso, ela não existe.
Mas hoje tenho menos medo dos novatos, pois os usuários editores mantem um nível alto no site, e acho difícil que o nível do site despenque por conta de gente nova. Se for reparar, temos pessoas com bem pouca idade aqui, e mesmo assim falando numa boa, dentro dos seus limites.
Você mesmo veio parar aqui meio que por acaso e acabou se tornando editor do site, pelo bom nível das postagens. Quando aparece um ou outro maluco aqui dentro, acaba sendo espirrado fora. (Lembram daquele que postou duas ou três mensagens e recebeu uma enxurrada de imagens como resposta?)
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
É, na verdade não é tãão preocupante o tipo d egente que vai chegar aqui. É como eu disse ali em cima, maioria cai ficar só lendo mesmo.
E isso já é excelente. Entre leitores e postadores há uma espécie de abismo que poucas vezes é ultrapassado (ui!).
Outra coisa: de vez em quando o fórum fica fora de ar. Essa semana aconteceu umas 4 vezes, já.
Não é uma boa trocar de servidor, ou sei lá que porra se troca nessas horas?
Eu acompanho o Joio 24 horas por dia, e tenho achado tudo bem estável. Você pode anotar a data e hora quando ele cair, para que eu possa checar os logs? Pois ando bem satisfeito com o servidor, dentro dos valores que eles cobram.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Beleza, meu bloquinho de anotações do Chico Bento e minha caneta azul de ponta porosa montarão vigilância ao lado do PC.
Isso vale pra todos, galera. Se em algum momento, tentarem acessar o Joio e não conseguirem, me avisem. Confio no nosso serviço de hospedagem, mas se tivermos problemas, nada de impede de mudá-lo.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
O Fabio Negro é nosso arauto, nosso mensageiro, nosso mestre-sala.
Acho que a gente precisava dar uma melhorada na página inicial. Eu até tento usar a página inicial mas o atalho das contribuições recentes é muito tentador.
Será que a gente não poderia fazer uma divisão na Pagina incial mostrando ao menos os nomes dos tópicos recentemente atualizados? Ao menos os últimos 5.
Isso enquanto o novo formato não vem.
Acho uma boa idéia.
Acho que a página inicial é uma amostragem do nível do fórum.
É uma vitrine, é quase uma coisa que existe pra quem é de fora.
Até por isso tou arrependido de ter promoviado o threaqd do Fidel na Veja.
O desvio foi grande, não do tema, mas da nosas característica de conversar com o foda-se ligado.
Mas o que vale são os links internos, os fóruns.
Vou confessar que ainda não entendi essa coisa de blogfórum. Ler a explicação não me adiantou.
Mas deixa eu tentar essa última vez:
A idéia é acabar com aquela divisão entre fóruns e fazer só duas páginas: a inicial, com os threads promovidos e uma página interna idêntica à página de contribuições recentes, um listão gigante com os tópicos mais acessaods, identificados apenas com tags.
É isso?
Se for, sou muito contra, não por sentimentalismo ou conservadorismo, mas porquê o formato de fórum, com subdivisões, é importante.
Principalmente pra quem vem de fora.
O que eu acho mais importante é destacar grandão as contribuições recentes e diminuir as subdivisões.
Se essas duas coisas fossem feitas antes mesmo da grande reforma, cês já iriam sentir a diferença, tenho certeza.
A idéia é a seguinte, explicada em passos:
1. Nosso fórum, precisamos admitir, não é lido como fórum. Para quem vem de fora, é lido como blog. A página principal é lida como blog, e muita gente sequer entra nos fóruns propriamente ditos;
2. A divisão de tópicos do fórum, como você mesmo notou, não é eficiente. A nossa idéia no começo era que cada fórum adquirisse vida própria e virasse um bom ponto referencial para qualquer dos tópicos principais. O fórum de cinema seria uma grande comunidade de cinema, o de quadrinhos, de quadrinhos, e assim por diante. Isso não aconteceu, e alguns fóruns têm freqüência de posts muito maior;
3. Isso, contudo, é irrelevante. Quem é postador cativo no Joio tende a usar apenas a página Contribuições Recentes, e nada mais;
4. Faz sentido, portanto, usar um sistema de tags ao invés de uma árvore tradicional de fóruns. Dá para pesquisar as tags e filtrar as mensagens pertinentes a vários tópicos, inclusive aqueles que tinham fórum dedicado;
5. Permanecemos com três fóruns, que não serão visíveis aos usuários de classe normal do fórum: Joio, Trigo e Esconderijo. TUDO o que for postado vai para o Trigo. Qualquer editor tem a possibilidade de promover um tópico para a página principal, ou rebaixá-lo para o fórum Joio;
6. O usuário normal vai ter a oportunidade de ler a Página Inicial como um blog, ou ler a página Contribuições Recentes como normalmente o resto dos usuários mais familiarizados com o Joio faz. O usuário também vai ter a opção de votar para um tópico ir à página principal automaticamente.
Culpa da barra superior, que é meio escondida.
Eu só percebi o botão de contribuições recentes quando alguém escreveu aqui, e mesmo assim fiquei procurando aonde tava.
É questão de usabilidade, não de abandonar o modelo.
Acho que é só subdividir melhor. Tô falando!
Tá, agora me sinto apto a dizer que entendi a idéia em 100%.Continuo discordando frontalmente e profetizo que essa porra vai dar errado, vai atrair justzamente o tipo de babacas que não queremos e fuder com tudo.
Está pra nascer e morrer uma nova Trollnet.
O Joio está agitado sim, mas estão rolando umas discussões sobre políticas bem pé no saco, tirando as intervenções do Quase Nada, é claro. Ou sou eu que estou de mau humor. hehe
Ah, concordo com todas as mudanças, especialmente com a idéias das tags.
Eu só estou meio preocupado com a meguxoficação aparente do fórum nos últimos dias.
Por enquanto estou apenas olhando e vendo no que dá. Mas fica um toque a todos: Peguem leve em algumas situações e não se melindrem em outras. Somos um clubinho pequeno e sempre que entra um novo sócio existe uma estranheza inicial. É normal.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Concordo com os senhores e admito minha parcela de culpa. Mas continuei sem entender o Lucci.
Provavelmente estava num momento ruim ou entendeu tudo errado. O cara é meu amigo pessoal e depois eu converso com ele. Mas além disso tudo, ainda existe uma mágoa meio grande de alguns usuários da trollnet, que consideram isso aqui um clubinho privado e se sentem excluidos. É só ver que de vez em quando aparece alguém com uma postura mais agressiva e soltando indiretas.
Da minha parte, quero que se exploda. E meu time está empatando daqueles malditos colombianos.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
TrollNet ainda existe?
Existe. Mas parece que virou um chat coletivo.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Estava lendo a msg do FN e acho que talvez ele esteja certo. Não sei se é uma boa acabar com o formato de Forum. Pelo menos não de uma vez. Pensei no seguinte. Poderíamos colocar a Página Inicial dividida da seguinte forma:
Uma coluna na esquerda semelhante a que existe hoje mas talvez um pouco mais fina
Uma linha embaixo em que a coluna não cortasse. Esta linha seria divida em duas colunas.
Na coluna da esquerda ficam basicamente as mesmas informações que estão hoje mas se acrescenta uma caixa seletora com os fóruns. Teríamos que diminuir bem a quantidade de foruns que hoje são muitos. Algo como Música - Cinema - Quadrinhos - Jornalismo - Outros ou algo do tipo.
Na linha de baixo a gente coloca na esquerda os tópicos mais recentes e na direita os tópicos mais lidos. A medida que a pessoa clica ele aparece na tela central. Se o caboclo muda pra outro forum acontece a mesma coisa: Mais recentes de "Música" e mais lidas de "Música" e assim por diante.
As tags eu ainda acho uma ótima idéia mas podia funcionar dentro dos fóruns. Algo como "Lost"; "Radiohead"; "EMO"; "Veja"; "Tarantino" e assim por diante.
Acho que talvez o site ficasse mais tranquilo de usar mas sem mudar demais o formato. Vou tentar fazer um desenhozinho mais tarde
Droga ficou tudo fora
Talvez funcione também, o que todo mundo acha?
Não consigo ler o slide aqui na empresa, mas acho que vale a pena investir na idéia. A noite, quando eu ver a imagem, falo mais.
Saudações
Ray Jackson
Saudações
Ray Jackson
Tirando a manutenção da utilização do formato de fórum, gostei do formato proposto pelo Sr. Terenzi. Aprovo.
Gente, com o uso de tags, a divisão em forum se torna obsoleta. Você quer ler as mensagens só referente a videogames? Ao invés de entrar no fórum "Games", selecione essa tag e aparece tudo lá. No fim das contas, dá tudo no mesmo. Maioria dos blogs funciona assim hoje em dia. É mais prático e organizado.
Pois é, esse é meu ponto.
Então porquê a gente não abre uma conta no Blogspot e pronto?
Num vai ser um blogfórum, vai ser um blog-blog, com um post principal e cheio de comentários/replys.
Entendi a idéia do Terenzi, mas acho que o blog fica poluído, uma coisa meio G-Mail, com várias opções numa tela só.
Acho que quanto mais prático um site, mais "automático" se torna o uso dele, menos dedicação.
O que o Terenzi mostrou é mais ou menos o que eu sempre pensei para o layout da página inicial. Eu acho interessante não ser necessário descer a barra de rolagem e as que informações principais estejam concentradas em vários boxes.
Fabio Negro, qual seria sua versão ideal do Joio?
Sei lá, não pensei no que seria uma versão ideal.
Eu me contento.
Só acho errado, no meio do caminho, trocar seis por meia-dúzia.
Acho que o ideal seria que nos aproximássemos cada vez mais do formato newsgroup, do padrão Outlook.
Eliminar a poluição visual e tudo o que não chama a atenção no layout do site.
Tipo essas informações todas na esquerda do site.
No máximo eu olho pra quem está online no momento.
Destacar a barra superior, com FAq, Princpal, contribuições Recentes" e tal.
Minha idéia é sempre melhorar o que já existe, renovar por renovar é uma coisa meio SBT de ser.
Mas pensem a respeito: o sitema de tags vai criar uma mar de tópicos mortos.
É como o próprio formato blog, só usuário hardcore fica mexendo em arquivo de blog.
Tags não vão criar um mar de tópicos mortos. Sempre a página Contribuições Recentes vai funcionar como um GRANDE fórum, você vai navegar do mesmo jeito se preferir.
Sem falar que nós temos um sistema de bookmarks interno...Quer acompanhar um tópico? Manda para os bookmarks.
Fabio, acho que cê tá meio que criando muita tempestada em copo d'água. Eu não vejo a mudança proposta tão radical assim como você tá imaginando, na verdade, a nível de interface com o usuário, a distribuição de tópicos pro assunto ainda vai existir (vai deixar de ser "forum" pra ser "tag", só vai mudar a estrura, mas num nível mais interior). O layout deve mudar pra deixar a cara do site um pouco mais "profissional" do que é hoje (não estou reclamando, eu gosto, mas tenho um sentimento de que falta alguma coisa no design).
Eu por exemplo, só navego no Joio pelo Contribuições Recentes, tanto é que 80% do tempo eu aponto para a URL "http://www.joio.com.br/?q=tracker" direto, e já caio lá. Raras vezes passo pela página inicial, por que o que me interessa são os tópicos, saber o que eu não li ainda etc. Essa opção VAI CONTINUAR EXISTINDO, de repente mexendo uma coisinha ou outra.
Já no link "forum" eu não mexo tem eras, mas pra quem quiser, é só abrir uma árvore de tags e escolher um assunto. A gente poderia até dividir essas tags em dois grupos: classifcar com um grupo pequeno de tags principais (ex: games, series, cinema, musica etc), e um subgrupo de tags secundárias (ex: xbox, wii, lost, axé). Uma thread teria que ter uma tag principal, obrigatoriamente, que seria escolhida de uma lista de opções FIXAS (que poderão ter outras acrescentadas mais tarde), e quantas subtags quiser (que poderiam ser inclusive personalizadas/inventadas).
Por exemplo, se eu quero fazer um tópico sobre CALL OF DUTY 4, eu vou colocar obrigatoriamente a tag "games", e opcionalmente, posso colocar "xbox 360", "online", "first person shooter" etc. Mas pra quem clicar em games, todos os thread de games apareciam lá, sem grilo. Poderia ser usado duas tags principais para um mesmo tópico também, por exemplo, um comentário sobre o CD com trilha sonora de um filme poderia usar as tags principais "cinema" e "música" ao mesmo tempo.
Exatamenrte. Está faltando visão ao Fabio Negro. VISÃO!
Ninguém é profeta em sua próptia terra, já vaticinou a Sagrada Escritura.
Mas que pelo menos se adicione o IGNORAR USUÁRIO, que eu vou usar bastante.
Você não vai me ignorar, né meguxo?
Nossa, o post foi atualizado mas ninguééééém escreveu neeeeeele!
o_O
Seguindo essa idéia de blogfórum, atualizei uma caralhada de coisas e subi três tópicos pra primera página.
Estou num surto alucinado de moderação e edição.
(que jávai passar)
...
e lá se vão 12 anos...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
And then there was silence...
Vc's podiam intimar o bennet a dar uma passada aqui de vez em quando, inclusive
e o fabio negro
e o quase nada
:)
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
And then there was silence...
Coincidência que ontem falei com um cara do Joio sobre o novo site. Perdi vários contratos de trabalho e estou trabalhando igual louco. Hoje (Ontem) fui dormir 9 da manhã pois programei em 3 sistemas ao mesmo tempo para entregar pros clientes. Agora é duas e meia da manhã e vou de novo ver o sol nascer.
Nem é desabafo, viu? Conheço gente em situação de passar fome. Mas realmente deixei tudo de lado, até ver filmes, para manter as contas em dia. Mas sempre entrego. Relaxem.
Saudações
Ray Jackson
Ah. Ficou meio confuso o "perdi" com "trabalhando igual louco". Estou naquelas de topar qualquer orçamento, trabalhar dando desconto, o que vier. Mas terei um Natal bom pelo menos. Mas faturamento caiu pela metade. Até bobagens que eu pagava a vista, como matrícula da filha, parcelei no cartão. Coisas de Covid...
Saudações
Ray Jackson
Nao esquenta Ray, eu sempre ficarei te cobrando estas coisas ate vc me banir do site ou entregar o site novo.
Então você vai me cobrar até eu entregar o site novo, porque banir tu sabe que não vou, né? Eu tenho um esqueleto pronto. Mudando as cores e jogando um logo já daria pra usar. Mas realmente quero algo bonito.
E como vou migrar semana que vem todos os meus sites, incluindo esse, pra um servidor mais rápido, depois penso nisso.
Saudações
Ray Jackson